熱點3

廣州垃圾焚燒設施建設全市如何統籌？

記：廣州各區(qū)產生的生活垃圾是不是都要“自己的孩子自己抱”，有沒有統一的規(guī)劃？

呂：垃圾焚燒廠項目要建，市政府有規(guī)劃，不能到處建。廣州能不能十個區(qū)每個都建垃圾焚燒發(fā)電廠、自己的垃圾自己處理？這是做不到的。為什么？比如說越秀區(qū)，你在哪里找到符合環(huán)境規(guī)劃影響條件的地方來建垃圾焚燒發(fā)電廠？找不到。再比如，在荔灣區(qū)建，可能嗎？現在主要的垃圾處理設施放在白云區(qū)，將來可能也要考慮其他區(qū)域。為什么放在白云區(qū)？因為以前它離市中心比較遠，人口不是很密集。但是，有幾個區(qū)、縣級市的垃圾是一定要自己處理的，這是規(guī)劃確定的，就是番禺、花都、增城和從化。

廣州未來肯定要再建垃圾焚燒發(fā)電廠，要建幾個，我們現在正在規(guī)劃，目前選址過程也受到很大的阻力。李坑垃圾焚燒廠從選址到建設花了10多年。

現在政府進行規(guī)劃是相當慎重的，要權衡各種條件，但是我可以很負責地告訴大家，市政府做這件事絕對是為市民著想的，我們不會制造一個新的污染源項目。

熱點4：

民意對環(huán)評影響有多大？會否考慮重新選址？

記者：廣東省社情民意調查中心的數據顯示，超過九成人反對建設番禺垃圾焚燒發(fā)電項目，八成人不信任環(huán)評，公眾參與對環(huán)評影響有多大？民意對環(huán)評堅決反對，是否會考慮重新選址？

葉文：這種項目的法定程序是這樣進行的，先要取得發(fā)改部門對項目建議書的批復，再去規(guī)劃部門取得選址意見書，再到國土部門取得土地預審，然后進入環(huán)境影響評價工作，公眾參與是環(huán)境評價工作的內容之一，所以公眾參與是在環(huán)評階段進行的。選址我們已經經過專家反復論證，番禺區(qū)沙灣河以北要找到合適的地方相當困難，經過專家的擬選，規(guī)劃部門的反復調研，最后確定選址。現址一是三面環(huán)山，自然條件好；二是本身是垃圾填埋廠和簡易的垃圾焚燒廠，通過技術改造能使這個地區(qū)的環(huán)境變好；三是選址的紅線外300米沒有居民聚集區(qū)。

項目目前仍處于環(huán)境影響評價階段，番禺將繼續(xù)依法推進番禺生活垃圾焚燒發(fā)電項目的建設，環(huán)評不通過，絕不動工建設。下一步為了充分征求民意，番禺將結合“創(chuàng)文”，發(fā)動全區(qū)市民參與“番禺垃圾該如何處理”的大討論，通過城市論壇、動漫宣傳、專題辯論等手段暢通民意表達渠道，探索科學民主的政策決策機制。

呂：番禺這個項目從2003年開始選址，確定是2006年，當時還沒有重大項目要進行規(guī)劃公示的要求，如果按照現在新的規(guī)定，公眾可以更早參與到項目的決策中。我現在沒有收到廣東省社情民意調查中心的報告，這些數字都是從報紙看到的，在環(huán)評過程中，公眾調查的范圍有一定規(guī)定，更嚴格，在項目環(huán)評階段，公眾參與有一定的規(guī)矩，不是說你想調查誰就調查誰，調查幾個人就幾個人，樣本數和范圍都有規(guī)定。

對垃圾焚燒的反對，不僅廣州現在遇到了這種情況，國內的其他城市也遇到很大的阻力，我覺得這里有誤導的成分，這樣造成大家心理恐慌，造成群眾對情況不了解而采取反對的態(tài)度，我覺得這不是理性的、公正的態(tài)度。

對垃圾焚燒國家政策是已經規(guī)定了，國家很明確指出，沿海城市、經濟發(fā)達城市、土地緊缺城市發(fā)展垃圾焚燒，沒有說全國都搞垃圾焚燒，意味著在土地比較豐腴的地方，人口比較稀少的地方，以垃圾填埋為主。這方面我們的宣傳不夠。

熱點5：

專家反對聲音為何不采納？

記者：國內以趙章元教授為首的一派專家對垃圾焚燒持反對意見，政府為什么不考慮？

呂：關于有一些教授反對垃圾焚燒的觀點，我了解過。我請教過許多環(huán)保專家不少問題，但是很遺憾我沒有見到趙先生。最近，中央電視臺采訪趙先生，他有一段話，我想請大家研究一下：

中央電視臺記者問趙先生：“也有很多人在質疑，你本身不是從事垃圾處理研究的，但是您現在又在反對這樣的項目？”趙先生是這么回答的：“我很歡迎科學工作者質疑我不是搞垃圾的，為什么老考慮垃圾問題，因為我確實不是搞垃圾的，我是研究水環(huán)境的，但是污染源追蹤到垃圾，在這個基礎上，我有一點點發(fā)言權來替大家說幾句話。我不是這個專業(yè)的，我也承認，不一定要完全相信，我的話僅供參考。垃圾如何焚燒發(fā)電，機械部分我沒有研究過，沒有任何發(fā)言權，我收集這些資料提供給大家，供大家參考提出建設性的意見，而不是說絕對正確的。我已經退休了，為人類多多提點建議也是應該的，但是我覺得不要把我的話作為絕對的決策依據。”

熱點6：

垃圾分類為何不全面鋪開？

記者：垃圾分類的政策和理念為什么不能更好地鋪開？

呂：廣州市是垃圾分類全國試點城市，已經有10年時間了，應該說還是有成果的。有人說我們現在的垃圾量1.2萬噸，這不準確，因為有一部分已經分走了。我們有一些學校、有一些社區(qū)已經開始著手做垃圾分類的工作，比如說芳村花園、芳村小學。我們有一個規(guī)劃，這個規(guī)劃要廣聽民意，下一步，各個小區(qū)，各個街道，封閉不封閉都要開展垃圾分類，都要列入考評，這一點毫無疑問，市政府沒有放棄這項工作。現在對垃圾分類沒有規(guī)定的模式、固定的要求，就是大家動手做，這一點非常重要，不要爭論垃圾分類是否有必要，肯定有必要。至于什么方式，哪種模式都可以在實踐中探討總結經驗。

現在很多人都以為，只要垃圾分類就能夠解決垃圾處理的問題，有一點“烏托邦”的色彩。垃圾分類在日本很成功，每天收的垃圾不一樣，是分類收集的。我們的垃圾分類只是處在初級階段，為什么不能學日本、德國？因為我們條件有限。

我們現在的垃圾運輸車是混合運輸，在市中心區(qū)每天運7000噸，要1000個車次，24小時不停地走，不停地拉，都找不到車位停放。如果今天運這個，明天拉那個，就要增加很多車輛，找不到地方停車，所以不能絕對照搬別人的經驗，但是不是說政府不主導，政府在強力地主導這件事。

下一步政府要做的最大的垃圾分類就是把餐廚垃圾分出來，有關部門將出臺垃圾分類的相關政策，引導和規(guī)范社會的垃圾分類。

總之，垃圾分類不等于垃圾處理，可以減量但最終還是要處理，處理的方式就是垃圾焚燒。至于選址的問題，番禺區(qū)會科學統籌認真對待，但是現在的方向是對了。