戶外運(yùn)動(dòng)要不要立法？如何加強(qiáng)管理？記者專訪中國(guó)登山協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng)張志堅(jiān)——

政府當(dāng)保姆 民間是骨干

四川四姑娘山“驢友”失蹤事件已告一段落，但此事卻引起人們對(duì)戶外運(yùn)動(dòng)如何管理的大討論。

戶外運(yùn)動(dòng)要不要立法規(guī)范？政府如何有效監(jiān)管？救援遇險(xiǎn)“驢友”，政府該掏救援費(fèi)嗎？就這些問題，記者采訪了中國(guó)登山協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng)張志堅(jiān)。

立法規(guī)范戶外運(yùn)動(dòng)不可行

記者：近年來(lái)，參與登山等戶外運(yùn)動(dòng)的人越來(lái)越多，各種險(xiǎn)情也隨之產(chǎn)生，目前每年的傷亡狀況如何？

張志堅(jiān)：雖然近年來(lái)，登山攀巖等運(yùn)動(dòng)的傷亡人數(shù)呈逐年上升的趨勢(shì)，但也要看到，其增加的幅度遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于參與這些運(yùn)動(dòng)人員基數(shù)的增長(zhǎng)，而且出事的絕大多數(shù)都是非正規(guī)俱樂部或者這種網(wǎng)上組隊(duì)的。不能因?yàn)閹灼鹗录某霈F(xiàn)，就對(duì)登山等戶外運(yùn)動(dòng)的發(fā)展持否定態(tài)度，這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)總體來(lái)看正處于健康規(guī)范的發(fā)展中。

需要特別說(shuō)明的是，與一般的旅游休閑活動(dòng)不同，登山等戶外運(yùn)動(dòng)恰恰因?yàn)樗娘L(fēng)險(xiǎn)，才有其魅力。

記者：外界一直在呼吁出臺(tái)相關(guān)的法律法規(guī)對(duì)登山等戶外活動(dòng)進(jìn)行規(guī)范，你怎么看待？

張志堅(jiān)：我認(rèn)為，目前并不具備出臺(tái)相關(guān)法律文件的條件，甚至從國(guó)際上來(lái)看目前也沒有專門立法。

首先，戶外運(yùn)動(dòng)不是一個(gè)單獨(dú)的體育項(xiàng)目，而是以大自然為場(chǎng)地的一系列體育運(yùn)動(dòng)的集合，包括登山、徒步、溯溪等。法律應(yīng)該是嚴(yán)密的，戶外運(yùn)動(dòng)的內(nèi)涵和外延難以界定，這就直接導(dǎo)致了立法的邊界不明確。

另外，目前我國(guó)出臺(tái)的與體育相關(guān)的法律法規(guī)，更多的是以倡導(dǎo)、推廣某項(xiàng)運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目為出發(fā)點(diǎn)的。就體育運(yùn)動(dòng)的執(zhí)法權(quán)而言，我們目前只有在體育場(chǎng)館、設(shè)施內(nèi)才是明確的，而一旦離開特定場(chǎng)所便難以實(shí)現(xiàn)。

多頭管理導(dǎo)致責(zé)任不清

記者：對(duì)那些非正規(guī)的登山活動(dòng)該怎么管？

張志堅(jiān)：目前來(lái)看，很難完全管起來(lái)。首先是難以界定登山活動(dòng)，許多人打著別的旗號(hào)進(jìn)行登山活動(dòng)，想管也難以觸及。國(guó)內(nèi)登山管理辦法只賦予了我們對(duì)海拔3500米以上高山的登山管理權(quán)，至于3500米以下的，別說(shuō)我們管不了，即便是讓我們管也難以兼顧。

在管理上，現(xiàn)在主要對(duì)領(lǐng)隊(duì)進(jìn)行培訓(xùn)和資質(zhì)認(rèn)定，勸告參與者盡量不要參與那些無(wú)組織的自發(fā)探險(xiǎn)活動(dòng)。

我們可多借鑒國(guó)際上的管理經(jīng)驗(yàn)。發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)戶外運(yùn)動(dòng)少有全國(guó)性、行業(yè)性的管理規(guī)章，多是采取區(qū)域性的管理體制。比如把某塊區(qū)域劃定為國(guó)家公園，然后由公園依據(jù)自身情況、因地制宜地制定區(qū)域管理規(guī)定。而按照我國(guó)現(xiàn)行的管理模式，山林是由林業(yè)、旅游等部門多頭管理，一旦出現(xiàn)問題就存在管理責(zé)任不清、處罰主體不明的情況。

救援不應(yīng)全由政府埋單

記者：很多人對(duì)救援中政府應(yīng)發(fā)揮的作用和救援費(fèi)用分擔(dān)存在疑惑。

張志堅(jiān)：就登山救援來(lái)說(shuō)，應(yīng)該建立起政府、社會(huì)、個(gè)人各自分擔(dān)的救援費(fèi)用模式，而不應(yīng)該全由政府掏腰包。尤其是對(duì)于明知故犯的“驢友”而言，個(gè)人應(yīng)該承擔(dān)得更多些。政府最應(yīng)該做的是，倡導(dǎo)建立區(qū)域性的管理體制，并多提供各種服務(wù)，比如天氣信息、出行提示等。

中國(guó)登山協(xié)會(huì)一直在倡導(dǎo)建立規(guī)范的救援體制，這種救援體制應(yīng)該是以政府為主導(dǎo)、社會(huì)為基礎(chǔ)、志愿者為骨干。政府主導(dǎo)不是政府要出錢出人負(fù)責(zé)任，而是要以政府牽頭主導(dǎo)，為社會(huì)各個(gè)方面參與提供政策上的方便，讓各種基金會(huì)、保險(xiǎn)公司等參與進(jìn)來(lái)提供有效的服務(wù)。

在發(fā)達(dá)國(guó)家，進(jìn)行戶外運(yùn)動(dòng)的人員需要買兩種保險(xiǎn)，一種是人身意外險(xiǎn)，另一種是救援險(xiǎn)。一旦出了問題，由保險(xiǎn)公司來(lái)賠。但目前我國(guó)登山的專業(yè)險(xiǎn)種參保人數(shù)較少保費(fèi)很高，許多保險(xiǎn)公司覺得風(fēng)險(xiǎn)大不愿做。目前我們也在跟有關(guān)保險(xiǎn)公司協(xié)商。(梁昌杰潘俊強(qiáng))