中國人民大學(xué)法學(xué)院教授 葉林：

你好。

白巖松：

因?yàn)檫@次我們關(guān)注她，不是因?yàn)橐泼瘢@是人家的自由，但是在有這樣一個(gè)訴訟的案件的過程當(dāng)中是否是合理合法的？

葉林：

應(yīng)該說原則上講法律上并沒有做明確的規(guī)定，就是在訴訟的過程中，當(dāng)事人不可以改變國籍或者是身份，所以就這一點(diǎn)來說并不違反法律的直接的規(guī)定。

白巖松：

葉教授，我們接下來進(jìn)一步的關(guān)心，今天打電話給那位先生打算解決，不要走司法程序，咱們這個(gè)不說，如果原告繼續(xù)走司法程序的話，她原來是中國人，但是現(xiàn)在變成了外國人，而且不知道哪國國籍，會(huì)為他的司法程序增加什么樣的難度和成本？

葉林：

如果她是一個(gè)中國人的話，有可能就適用一般的民事訴訟程序就可以了，如果說她是一個(gè)外國人，有可能會(huì)涉及到涉外民事法律關(guān)系法的適用，所以訴訟程序就發(fā)生了變化，比如說你是外國人的話，送達(dá)的時(shí)間可能會(huì)長一些，因?yàn)橐话愕耐鈬瞬辉诰硟?nèi)生活的。另外法律程序上有一點(diǎn)變化，有一些法院不能受理涉外案件，而只能受理涉能內(nèi)的案件，因此涉及到期限、管轄、通知等等具體的程序有一些變化。

白巖松：

說簡(jiǎn)單了，比如說時(shí)間耗的更長，、精力要耗的更多、程序要變得更復(fù)雜。好，接下來稍等還會(huì)有一個(gè)問題問您，我們要跳出張?zhí)m去關(guān)注另外一個(gè)問題，她其實(shí)前一陣子一段時(shí)間涉及到企業(yè)家的問題，比如說某知名的地產(chǎn)商婚姻發(fā)生變更，但是它不涉及股權(quán)的問題，因此恐怕也就娛樂了一下，你沒有權(quán)利要求人家要公開，我覺得這是人家的權(quán)利，但是今天經(jīng)濟(jì)的節(jié)目，包括央廣的經(jīng)濟(jì)之聲，也都在關(guān)注龍湖地產(chǎn)作為一個(gè)上市公司，夫妻兩個(gè)人加起來的占有的股份是75%以上，但是離婚了，分割財(cái)產(chǎn)，于是導(dǎo)致了股價(jià)劇烈的變動(dòng)，我們先看一下這方面的情況。

解說：

除了張?zhí)m，今天另外一位中國女商人也同樣受到關(guān)注，她就是中國女首富龍湖地產(chǎn)主席吳亞軍與丈夫蔡魁的離婚，公開資料顯示，蔡魁已獲得龍湖地產(chǎn)30.2%的股權(quán)，共計(jì)超200億港元的資產(chǎn)。而這件女商人的家事引來的是消息發(fā)布后的股市波動(dòng)，昨天龍湖地產(chǎn)爆收14.3港元，最高價(jià)15港元，在今早在14.4港元開盤后一路振蕩下跌，最終收盤價(jià)是13.5港元，跌幅超過4%。

白巖松：

這涉及到尤其是上市公司看似是私事，但是絕不是簡(jiǎn)單的私事，它涉及到一個(gè)信息公開的問題，接下來還是要請(qǐng)教葉教授，葉教授您如何看待不管是沒有上市的但是知名度非常高的公共企業(yè)像俏江南這樣，或者說像龍湖地產(chǎn)這樣上市公司，他們看似是私事，但是是不是要增加透明度？公眾有沒有知曉的權(quán)利？

葉林：

法定代表人也好，發(fā)生這樣的一種變化，應(yīng)該對(duì)公司產(chǎn)生影響，而法定代表人首先的承擔(dān)責(zé)任的人就是公司的股東，如果是上市公司這個(gè)問題，我相信是比較明顯的問題，包括上市公司信息披露的規(guī)定當(dāng)中，實(shí)際上有一些規(guī)則可以擴(kuò)張的解釋或者涵蓋這種情況，但是對(duì)于非上市公司，比如說像俏江南這樣的情況，不是屬于一個(gè)上市公司，所以沒有那么多的公眾投資者，對(duì)股價(jià)的問題不會(huì)產(chǎn)生影響，但是我相信，如果是一個(gè)公眾公司的話，至少按照現(xiàn)有的信息披露規(guī)則做強(qiáng)制性要求的話，或者說嚴(yán)格要求的話，應(yīng)該以適當(dāng)?shù)姆绞较蚬姼嬷?/p>

白巖松：

您個(gè)人的意見是認(rèn)為接下來我們行進(jìn)方向，這種具有廣泛社會(huì)影響和社會(huì)波及度的企業(yè)是應(yīng)該有信息公開的義務(wù)的？

葉林：

我們現(xiàn)在的信息披露的規(guī)則的要求，上市公司法定代表人發(fā)生重大變化的時(shí)候，當(dāng)然是屬于信息披露的范疇之內(nèi)，那么個(gè)人如果離婚應(yīng)該不是一朝一夕突然之間發(fā)生的，而是醞釀了一個(gè)相當(dāng)?shù)臅r(shí)間，當(dāng)你達(dá)成了一種，初步達(dá)成了已經(jīng)達(dá)成了，或者簽署了離婚協(xié)議的時(shí)候，你就應(yīng)該盡快向社會(huì)公眾告知，而不是等新聞媒體。

白巖松：

尤其強(qiáng)調(diào)的是像俏江南這樣非上市公司，但是比如說變更國籍等等，您認(rèn)為將來的方向，還是傾向于支持公開信息的？

葉林：

我們現(xiàn)在的公開公司當(dāng)中實(shí)際上包括兩種，一種是現(xiàn)在的上市公司，還有一個(gè)是屬于證監(jiān)會(huì)明確規(guī)定的叫公眾公司，公眾公司可能不是在上交所或者深交所上市，有可能在其他的交易場(chǎng)所上市的，這些情況下也有信息披露的問題。

白巖松：

好，非常感謝葉教授給我們帶來的解讀，謝謝。

接下來透過這個(gè)張?zhí)m的事件，我們要離開關(guān)注一下，其實(shí)關(guān)于企業(yè)家移民的情況，包括其他的人移民的情況，最近的新聞一直很熱。

解說：

美國，紐約，我王起明，來了。

解說：

上世紀(jì)90年代，一部《北京人在紐約》紅遍大江南北，故事講述了第二次移民潮中，幾位技術(shù)移民在異國為了生存，而放棄夢(mèng)想的故事。自1949年以來，被公認(rèn)的移民潮有兩次，上世紀(jì)80年代初的出國留學(xué)潮，上世紀(jì)90年代開始的技術(shù)移民潮，而近些年移民的群體發(fā)生了變化，多是新生富豪為代表的群體，而移民的手段主要是過投資，這被許多人稱為是第三次移民浪潮，而一些知名企業(yè)家也總是被公眾猜測(cè)，他也移民了吧？在十八大期間，三一重工董事長梁穩(wěn)根就表示說，自己已經(jīng)不是第一次被問到這樣的問題了。

三一重工董事長 梁穩(wěn)根：

如果我要生一千次的話，我也要生在中國，如果我要死一千次的話，我也希望死在中國，我為我是中國人而感覺非常的自豪，我現(xiàn)在沒有移民，我的兒子沒有移民，我的老婆也沒有移民。

解說：

生一千次，死一千次，都不會(huì)移民，這是梁穩(wěn)根的選擇，然而和他有一樣企業(yè)的企業(yè)家是占多數(shù)還是少數(shù)？

有媒體報(bào)道說，每到周末中國珠三角地區(qū)各大酒店中，移民推介會(huì)場(chǎng)場(chǎng)爆滿，移民市場(chǎng)生意火爆，國內(nèi)移民中介數(shù)量大增，據(jù)統(tǒng)計(jì)僅廣州一個(gè)城市辦理移民業(yè)務(wù)的中介機(jī)構(gòu)就超過600家。此外，我們還可以參考一下招商銀行與貝恩顧問公司發(fā)布的《2011中國私人財(cái)富報(bào)告》，這份報(bào)告稱，個(gè)人資產(chǎn)超過1億元的大陸企業(yè)主中27%已經(jīng)移民，還有47%正在考慮移民。這些富人選擇移民的原因：方便子女教育、保障財(cái)富安全、為未來養(yǎng)老做準(zhǔn)備，排在了前三位，而這也催生出了一個(gè)群體——裸商。

有媒體這樣解釋他們的行為，對(duì)裸商而言，把家人送走，是為了后代有更好的教育以及財(cái)富安全，自己不走，是因?yàn)閲夂茈y找到每年15%的利潤的生意，但是在中國能。

白巖松：

老婆孩子都移民了，然后老公還在國內(nèi)掙錢，現(xiàn)在的情況很多。中國社科院發(fā)布全球政治與安全的報(bào)告，中國成為世界上最大移民輸出國，目前約有4500萬華人散居世界各地，流失的精英居世界首位。

針對(duì)這個(gè)，我覺得張?zhí)煳涤幸欢卧捳f得好，"有權(quán)有錢者移民無非兩種可能，一是做過虧心事，怕以后受到追究。二是對(duì)社會(huì)未來失去信心，如果出于前一種擔(dān)心的人多，則證明社會(huì)正在走向法治和清明，如果后一種人多，我們要改進(jìn)讓他們證明判斷是錯(cuò)的。"

接下來我也要連線北京大學(xué)政府管理學(xué)院的教授李成言，李教授你好。

北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授 李成言：

你好。

白巖松：

是否該區(qū)別看待裸商，就是移民的這些企業(yè)家和令人擔(dān)心的裸官的現(xiàn)象？您怎么看？

李言成：

我覺得移民的企業(yè)家們，可能是分兩種，一類是國有企業(yè)的企業(yè)家，一類是民營企業(yè)的企業(yè)家，如果是國有企業(yè)的企業(yè)家，應(yīng)該按照準(zhǔn)公務(wù)員來對(duì)待，因?yàn)槟切┞殑?wù)都是由政府部門直接產(chǎn)生任命的，所以他的對(duì)待不一樣。至于裸官，我們非常清楚，如果說你是裸官，我的意見按照現(xiàn)在輿論對(duì)他的態(tài)度，以及我們的政府對(duì)他的政策，就像有一些地方規(guī)定的一樣，他不能到政府關(guān)鍵崗位重要的一把手位置上去工作的，如果這樣工作一定會(huì)造成利益沖突，這里要透明，你要申報(bào)清楚，你家里的老婆、孩子，包括你的財(cái)產(chǎn)是不是都移民到國外去了，轉(zhuǎn)移到國外去了，如果是這樣的話，就要采取一個(gè)措施，不能允許他繼續(xù)做重要崗位上的公務(wù)員或者是官員，所以這個(gè)政策應(yīng)該說還是非常鮮明的，不能做官員，這是我們對(duì)裸官的一個(gè)重要政策，因?yàn)檫@里面很可能會(huì)產(chǎn)生利益沖突。

白巖松：

好，非常感謝您給我們帶來的解讀，在面對(duì)裸官現(xiàn)象的時(shí)候態(tài)度非常的明確，必須要進(jìn)行信息公開，而且一旦出現(xiàn)了家屬移民的狀況就不能當(dāng)一把手，但是今天的張?zhí)m事情給了我們一種啟示，我們沒必要用道德或者批判的言論去面對(duì)一些企業(yè)家的移民的狀況，而且要改善我們的環(huán)境，因?yàn)橛械臅r(shí)候遷徙也是他們的自由，但是另一方面，涉及到訴訟，或者涉及到跟其他利益關(guān)系的時(shí)候，我們必須發(fā)出巨大的問號(hào)，我們的一些企業(yè)家移民，是不是也要透明度，信息要公開一些呢？