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整體上原址就近重建非常正確

記者：地震之后，有觀點(diǎn)認(rèn)為很多地方的重建應(yīng)該另外選址進(jìn)行，您如何看待這個(gè)問題？

仇保興：的確，最初有專家說要整體移民，要把老百姓遷移到其他地方。如果整體移民，需要花費(fèi)多少錢？最重要的一點(diǎn)是，讓老百姓離開世代生息的自然和文化，考慮過他們的接受能力嗎？因此，資金成本、人文成本最小的重建，就是原址重建，就近重建。所以說，這一次四川災(zāi)后重建還達(dá)到一個(gè)目標(biāo)——節(jié)約型重建。

記者：就地重建可以節(jié)約成本，但萬一這里又發(fā)生地震怎么辦？

仇保興：這是一個(gè)科學(xué)的問題。我給四川的干部講過兩次課。科學(xué)研究表明，任何地方的地震活動(dòng)帶，都是有時(shí)間規(guī)律的，少則300年，多則2000年，經(jīng)過地震，能量釋放了，這個(gè)地方就相對(duì)安全了。日本在這方面很有經(jīng)驗(yàn)。日本人民和地震斗爭幾千年，沒有一個(gè)小城鎮(zhèn)是異地重建的。中國是一個(gè)地震多發(fā)國家，還有很多未知的斷裂帶，貿(mào)然將一個(gè)城鎮(zhèn)遷到一個(gè)所謂安全的地方去，也是非常危險(xiǎn)的。根據(jù)科學(xué)家的一致意見，發(fā)生過地震的地方相對(duì)安全。所以，映秀、青川等，我們都決定原址重建。

記者：唐山是就地重建嗎？

仇保興：唐山基本上是就地重建，本來想移動(dòng)幾公里建立新城區(qū)，后來發(fā)現(xiàn)很多居民和機(jī)構(gòu)不愿意搬走，所以就又遷回來。原來地震斷裂帶的上方，現(xiàn)在還是唐山市最繁華的地區(qū)。

這里有個(gè)問題，涉及到老百姓的心理重建。他們本身已經(jīng)受到了地震的傷害，如果再舉家遷徙，很多人在感情上無法接受。我以前在杭州做市長時(shí)，為了迎接水庫移民，給他們修了很好的房子，配上很好的家具，但是這些老百姓還是愿意回去，不是說發(fā)生災(zāi)難之后，挪一個(gè)地方就能撫慰老百姓的傷口。就近重建，原址重建，能夠讓老百姓在熟悉的環(huán)境中生活，有利于人們安居樂業(yè)。

記者：那為什么要異地重建北川縣城？

仇保興：北川老縣城受到了非常嚴(yán)重的破壞。最重要的原因是地震引發(fā)的山體滑坡，如果要在原址重建，需要將北川山體全部固定起來，花費(fèi)太高。所以選擇異地重建。

異地重建的另一個(gè)原因是我們要給后人留下研究地震的活的資料。北川地震造成損害的各種特征都非常完備，是一處活的教材。如果就地重建的話，這些非常寶貴的資料就都消失了。所以，汶川地震之后，異地重建的只有北川一個(gè)城市，涉及到的人口也就兩三萬人。

記者：地震之后，映秀等地震重災(zāi)區(qū)又遭受特大山洪泥石流災(zāi)害，是否選址出現(xiàn)了問題？

仇保興：不能說映秀這幾個(gè)地方的規(guī)劃選址出現(xiàn)了問題，上游較遠(yuǎn)的地方發(fā)生了山體塌方，泥石流沖下來正好把岷江堵了，堵在映秀這個(gè)地方，洪水改道正好沖刷了映秀新鎮(zhèn)。這是一系列小概率事件的組合，這是規(guī)劃無法預(yù)計(jì)的。

從另一個(gè)方面來看，岷江改道，沖擊了映秀城鎮(zhèn)，但經(jīng)過洪水的洗禮，這座城鎮(zhèn)的建筑還都是完好的。就像一個(gè)人出門走在路上被樹砸了，不能說這個(gè)人不應(yīng)該出門吧！所以說，原址就近重建這個(gè)方案，是非常正確的。

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給北川新縣城的規(guī)劃打高分

記者：當(dāng)時(shí)為什么考慮在永昌修建北川新縣城？

仇保興：重建一個(gè)城市需要考慮很多因素。首要的是，新的縣城有發(fā)展前途，而且要避免老縣城附近的自然災(zāi)害威脅；同時(shí)，要讓老百姓生活在自己較為熟悉的環(huán)境中。把北川新縣城跟永昌連成一片，又靠近綿陽的衛(wèi)星城，這為城市今后的發(fā)展提供了空間。

記者：您曾經(jīng)親自參與過北川新縣城的規(guī)劃，當(dāng)初在規(guī)劃的時(shí)候是否出現(xiàn)過意見不同的情況？

仇保興：這個(gè)很多。當(dāng)初為北川做規(guī)劃的時(shí)候，有人希望修寬馬路、大橋梁，甚至連名字都取好了。但我認(rèn)為，像這種幾萬人的小城市，馬路不能太大，太大了就像一個(gè)人的五官不對(duì)稱。北川新縣城是一個(gè)羌族特色的城市，羌族是一個(gè)高山民族，高山上哪里來的寬馬路、大橋梁？

當(dāng)時(shí)，有人說應(yīng)該把北川的防洪標(biāo)準(zhǔn)無限提高，要能抗百年大洪水。這其實(shí)是一種浪費(fèi)。一條河流的防洪要整體考慮，北川縣城的防洪標(biāo)準(zhǔn)提高了，那其他地方的洪水不照樣會(huì)漫過來嗎？

另外，還有人熱衷于在北川縣城中間建一個(gè)很大的地震博物館。有這樣的必要嗎？外人去北川，不是為了去看地震博物館。我們將北川遺址留下來，這就是一個(gè)博物館。最好的紀(jì)念，就是讓活著的人活得更好。

最后定下來的方案，在原來設(shè)想修博物館的地方，修了一個(gè)雕塑公園，取得了很好的效果。

北川領(lǐng)導(dǎo)班子的辦公樓也爭議很大，有人提出要把辦公樓搞得很大。我們覺得辦公樓不能豪華，后來省上和綿陽市也支持我們的想法，所以現(xiàn)在都較為樸素。

這一次北川的規(guī)劃實(shí)現(xiàn)了綠色交通，步行道和自行車道得到了完善規(guī)劃，縣城小，自行車道任何地方都可以到達(dá)，這樣最大限度的減少小汽車出行，有效減少了碳排放和交通能源消耗。

記者：您給北川的規(guī)劃打多少分？

仇保興：我覺得可以打高分，當(dāng)然還有值得改進(jìn)的地方，我們正在組織專家進(jìn)行“回頭看”，對(duì)有些細(xì)節(jié)進(jìn)行查漏補(bǔ)缺。