訪談地點(diǎn)：冰島駐華大使館

　　時(shí)間：10月24日

　　訪談人物：冰島駐華大使 貢納爾松

　　在網(wǎng)易財(cái)經(jīng)對(duì)冰島大使貢納爾松先生近一個(gè)小時(shí)的訪談中，他始終對(duì)冰島所處的困境保持著樂觀積極的態(tài)度，他說雖然自己的存款損失慘重，家人也在這場(chǎng)危機(jī)中失業(yè)，但是生活仍將繼續(xù)，困境會(huì)使得大家更加團(tuán)結(jié)，“冰島人民會(huì)一起走過一段困難的日子，我們會(huì)更好的生活，更堅(jiān)強(qiáng)地走下去。”

　　一 “冰島國(guó)家沒有問題”

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：十分榮幸冰島駐華大使貢納爾松先生接受網(wǎng)易財(cái)經(jīng)的訪談，首先請(qǐng)貢納爾松先生向各位網(wǎng)易的網(wǎng)友打個(gè)招呼。

　　貢納爾松：你好，我是冰島大使。

　　主持人：很多媒體對(duì)于冰島的新聞報(bào)道給人感覺非常嚴(yán)重，有的媒體報(bào)道冰島的負(fù)債足額達(dá)到了1000億歐元左右，還有的說冰島總統(tǒng)格里姆松因?yàn)樾呐K病住進(jìn)了醫(yī)院，這些報(bào)道是否屬實(shí)呢？

　　貢納爾松：這個(gè)問題比較復(fù)雜，首先說到冰島這個(gè)國(guó)家，國(guó)家負(fù)債率是很低的，他也是按照正常的渠道還他的一些債務(wù)，國(guó)家(政府)是沒有出現(xiàn)問題。出現(xiàn)問題的就是現(xiàn)在冰島的一些公司和銀行，在過去的時(shí)候相當(dāng)活躍，在國(guó)外大量投資，各種地產(chǎn)、資產(chǎn)投資，由于現(xiàn)在全球出現(xiàn)問題，他的還貸的力量降低了，支撐不了過去的債務(wù)還債了。在這樣的情況下，國(guó)家不得不介入了，因?yàn)殂y行自己支撐不下去了，國(guó)家接管銀行以后，因?yàn)橛幸欢ǖ馁Y產(chǎn)，當(dāng)然也有一定的債務(wù)了，所以準(zhǔn)備需要把一些資產(chǎn)賣掉，這個(gè)需要時(shí)間，我們會(huì)看最后的結(jié)果如何。他的資產(chǎn)和負(fù)債率最后的清算也不太明了，這都需要一段的時(shí)間。

　　另外還有一點(diǎn)，冰島的一些銀行在英國(guó)、荷蘭等地方開設(shè)了私人儲(chǔ)蓄帳戶，國(guó)家現(xiàn)在接管這方面的一些責(zé)任，來保障這些私人儲(chǔ)戶的錢能夠償還，能夠及時(shí)得到提取。

　　冰島總統(tǒng)的身體很好，之前只是接受一個(gè)小手術(shù)，現(xiàn)在也到各個(gè)公司參觀訪問，積極從這次危機(jī)當(dāng)中振作起來吧。

二 “困境會(huì)使我們更加團(tuán)結(jié)”

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您能不能給我們具體介紹一下冰島的現(xiàn)狀，冰島對(duì)這次危機(jī)采取了什么樣的努力？

　　貢納爾松：首先是這樣，冰島國(guó)家也在積極和世界各國(guó)國(guó)家在協(xié)商，在討論應(yīng)對(duì)危機(jī)，國(guó)家已經(jīng)向國(guó)際貨幣基金組織，北歐一些國(guó)家，還有英國(guó)、荷蘭、日本、俄羅斯等國(guó)家接洽，討論如何走出這次危機(jī)。另外冰島央行也采取了一系列的措施，比如降低利率，穩(wěn)定貨幣。還有其他的一些措施以及金融措施，采取像保證社會(huì)穩(wěn)定，社會(huì)養(yǎng)老體系正常運(yùn)轉(zhuǎn)，保證貨幣穩(wěn)定，抑制向惡化方向發(fā)展。

　　主持人：冰島人民的生活在這次危機(jī)當(dāng)中有什么變化？

　　貢納爾松：冰島人民的生活當(dāng)然受到了一定的影響，比如有些人失業(yè)了，失業(yè)三個(gè)月以后還會(huì)有工資，但是三個(gè)月以后就會(huì)顯現(xiàn)出來，還有一些人貸款是以外幣的形式貸款的，冰島貨幣貶值，英鎊也好，美元也好，貸款額度會(huì)增加，工資沒有變化，這樣的狀態(tài)就比較困難了，特別對(duì)一些年輕人來說，他們買自己的公寓，蓋自己房子的時(shí)候是比較困難的時(shí)候，但是生活還是繼續(xù)的，和朋友和家人聊這個(gè)時(shí)期的時(shí)候，說雖然這是一個(gè)困難時(shí)期，但是生活還會(huì)繼續(xù)，我們都會(huì)和朋友、親人在一起，使人們更團(tuán)結(jié)，一起走過一段困難的日子，生活更好，更堅(jiān)強(qiáng)地走下去。

　　補(bǔ)充一句，現(xiàn)在大家都減少了消費(fèi)，有的朋友想來中國(guó)訪問，取消了行程，還有一些朋友把車賣掉了，減少日常開支，維持穩(wěn)定的生活。

三 金融業(yè)發(fā)展過快是陷入困境的首因

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：冰島國(guó)內(nèi)有豐富的自然資源，面對(duì)這樣的危機(jī)，貴國(guó)政府打算怎么利用這些資源來緩解危機(jī)呢？

　　貢納爾松：冰島確實(shí)有一些綠色可持續(xù)發(fā)展的資源，但是冰島沒有太多的礦產(chǎn)資源，最近像冰島在東部建了一個(gè)大的發(fā)電廠，這個(gè)發(fā)電廠是為了支援周邊的鋁廠發(fā)電，這個(gè)鋁廠很快就會(huì)運(yùn)作，來支持國(guó)家的出口外匯，這樣的實(shí)體經(jīng)濟(jì)在不斷的發(fā)展。發(fā)電廠在內(nèi)地有幾百個(gè)人中國(guó)人在幫助建設(shè)。我們相信冰島還有很堅(jiān)實(shí)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)，比如冰島還有豐富的漁業(yè)資源，相信這是一個(gè)非常健康的食品，大家都是不可缺少的。還有最重要的一點(diǎn)就是冰島有年輕的教育水平高的勞動(dòng)力大軍，這是發(fā)展很重要的一個(gè)因素。所以我們對(duì)目前的狀態(tài)，雖然困難，但是我們很樂觀，我們相信我們能克服這些困難。

　　主持人：這次美國(guó)引發(fā)的金融危機(jī)，冰島受到的影響比較嚴(yán)重，這個(gè)問題到底出在哪里？貴國(guó)之所以出現(xiàn)這樣的危機(jī)，是貴國(guó)原有的金融體系存在紕漏嗎？

　　貢納爾松：首先，這次發(fā)展是這樣，在過去十年中，冰島的金融體系和銀行業(yè)發(fā)展過快，當(dāng)風(fēng)暴來臨的時(shí)候，小數(shù)受到的沖擊比成長(zhǎng)一定時(shí)間的數(shù)目受到的打擊會(huì)更大，所以這個(gè)是為什么冰島受到的打擊會(huì)比其他的國(guó)家還要大一些。

　　另外，冰島的銀行的負(fù)債率大于全民的國(guó)民經(jīng)濟(jì)了，在它的基礎(chǔ)上過于發(fā)展了，像英國(guó)這樣的國(guó)家，也是金融業(yè)發(fā)展很快，但是當(dāng)問題出現(xiàn)的時(shí)候，它有資源抵消，但是冰島沒有這種方面的抵消，所以就會(huì)沖擊非常大。

　　另外，金融這次的危機(jī)是全世界范圍內(nèi)的，全世界各國(guó)都受到了影響，不光是冰島一個(gè)國(guó)家受到了這樣的影響。

　　還有冰島的貨幣是非常小，是最小獨(dú)立的貨幣，當(dāng)這個(gè)危機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候，它會(huì)受到最大的沖擊。

四 英國(guó)的做法令局勢(shì)更加糟糕

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：剛才大使先生也談到了英國(guó)，貴國(guó)和英國(guó)在本次危機(jī)中產(chǎn)生了一些糾葛，能介紹一下這個(gè)糾葛的來源和您的態(tài)度嗎？

　　貢納爾松：冰島銀行在歐洲很多國(guó)家，比如瑞典、挪威、丹麥、芬蘭、比利時(shí)，甚至美國(guó)都有這樣的業(yè)務(wù)發(fā)展。大多數(shù)的國(guó)家都是用一個(gè)非常平靜、溫和的手段找出解決問題的辦法，只有英國(guó)用訴諸在媒體來做這個(gè)事情，選擇了用政治的手法來做這種事情。可能這些政治家掙得了一些政治資產(chǎn)，但是他們把事情弄得更糟糕，他們的反應(yīng)太過激了，他們凍結(jié)了冰島在英國(guó)的資產(chǎn)，還對(duì)冰島銀行做了防恐法案，把冰島視之為一個(gè)恐怖主義的國(guó)家了。其實(shí)這樣的做法把事情發(fā)展的很糟糕，使得本國(guó)的儲(chǔ)戶不能很快把錢取回來。雖然掙得了政治資本，但是對(duì)于老百姓的損傷是有的，我們兩國(guó)政府也在積極溝通、談判，希望用一個(gè)很平靜和溫和的手段把這個(gè)事情解決好。

　　五 冰島房屋基金接受房屋貸款

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：如果全球的金融風(fēng)暴再繼續(xù)蔓延的話，貴國(guó)會(huì)有什么樣的政策出臺(tái)，會(huì)用什么樣的方式應(yīng)對(duì)呢？

　　貢納爾松：給我們的印象當(dāng)中，在這場(chǎng)全球金融危機(jī)當(dāng)中，我們已經(jīng)遇到了最困難的時(shí)期，冰島是第一個(gè)被受到嚴(yán)重沖擊的國(guó)家，我們已經(jīng)經(jīng)歷了最困難的時(shí)期，我們也都付出了很多手段來對(duì)付金融危機(jī)，政府現(xiàn)在也采取了一定的措施，可能在未來以后政府會(huì)面臨債務(wù)的收入減少，但是社會(huì)保障方面國(guó)家一直在強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)在有一個(gè)叫冰島房屋基金已經(jīng)開始接收一些房屋的貸款。在未來的一段時(shí)間內(nèi)，政府的作用會(huì)更重要一些，但最終還會(huì)走回像原來的狀態(tài)，這段時(shí)間因?yàn)檎啾O(jiān)管一些，多負(fù)一些責(zé)任，但最終他的責(zé)任還會(huì)慢慢放給公司也好，其他的也好，政府是這樣面對(duì)危機(jī)的。

　　主持人：剛才大使也談到了冰島國(guó)內(nèi)高福利的保障還會(huì)持續(xù)，我們想問的是在這樣的一個(gè)金融危機(jī)下，冰島的國(guó)內(nèi)還采取什么樣的措施來維護(hù)本國(guó)的高福利的政策？

　　貢納爾松：幸運(yùn)的是冰島從一開始傳統(tǒng)的生活方式，在全國(guó)范圍內(nèi)大家生活都是平等的國(guó)家，深入水準(zhǔn)基本上比較一致的，在這種情況下，冰島還會(huì)保持這種全民生活水準(zhǔn)基本一致，無非以后減少開支，不享受那些奢侈品，減少奢侈品的購(gòu)入，在這樣的情況下，不享受奢侈品，我們也能維持一個(gè)比較穩(wěn)定，比較好的生活。

六 學(xué)習(xí)中國(guó)過去三十年經(jīng)驗(yàn) 度過難關(guān)

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：我們知道這次金融危機(jī)是全球性的，中國(guó)在這次金融危機(jī)中也會(huì)受到一些牽連，大使先生覺得中國(guó)在這次金融危機(jī)當(dāng)中應(yīng)該做一些什么呢？

　　貢納爾松：中國(guó)在這次金融危機(jī)當(dāng)中表現(xiàn)出非常有見識(shí)，占有重要的地位，并且對(duì)穩(wěn)定世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起了一個(gè)很重要的作用。中國(guó)已經(jīng)在幫助美國(guó)的經(jīng)濟(jì)了，中國(guó)有大量的外匯儲(chǔ)備，是一個(gè)沒有多少外債的國(guó)家，所以有非常重要的地位。冰島希望國(guó)際貨幣基金組織支持冰島，因?yàn)橹袊?guó)在國(guó)際貨幣基金組織占據(jù)了非常重要的地位和有力量的地位，希望能夠支持冰島。

　　另外，冰島也希望總中國(guó)這兒得到一些有意義的建議。中國(guó)和冰島正在協(xié)商談自由貿(mào)易談判，冰島是第一個(gè)歐洲國(guó)家和中國(guó)開始資源貿(mào)易談判的國(guó)家，冰島也是第一個(gè)歐洲國(guó)家中承認(rèn)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位的國(guó)家，我相信通過自由貿(mào)易談判取得成果以后，雖然冰島在未來會(huì)減少進(jìn)口，但是通過這個(gè)自由貿(mào)易的談判，中國(guó)的商品和歐洲的商品有同樣的權(quán)利進(jìn)入冰島市場(chǎng)，中國(guó)的產(chǎn)品就會(huì)有更大的競(jìng)爭(zhēng)力。我認(rèn)為在未來的發(fā)展，兩國(guó)的關(guān)系向更好的發(fā)展，另外兩國(guó)的友誼會(huì)加深。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：中國(guó)人民和冰島人民有著非常深厚的友誼，中國(guó)人民對(duì)冰島人民現(xiàn)在遭受的困難也表現(xiàn)出理解和支持，大使先生能不能對(duì)中國(guó)網(wǎng)易的網(wǎng)友說一些什么。

　　貢納爾松：在遇到這樣困難的時(shí)候，在這樣的國(guó)家都希望朋友和家人相互支持，相互幫助渡過這樣的困難。中國(guó)雖然離我們很遠(yuǎn)，但我們一直是很好的朋友，我們希望和中國(guó)有更加緊密的合作，找出辦法度過難關(guān)。冰島在歷史上也是經(jīng)歷很多困難的國(guó)家，比如火山爆發(fā)，地震發(fā)生，還有嚴(yán)重依賴的漁業(yè)資源中斷、枯竭，冰島在這些危機(jī)中反應(yīng)非常快，而且很快度過困難，重新站起來。其實(shí)這點(diǎn)很中國(guó)有一些相近。中國(guó)在歷史上經(jīng)歷的困難比我們多得多，中國(guó)人能夠很快戰(zhàn)勝困難重新站起來，我們也向中國(guó)人在這方面學(xué)到很多東西，比如過去三十年，中國(guó)發(fā)展如此快，在這么短的時(shí)間就發(fā)展起來，我們不妨和中國(guó)人學(xué)習(xí)，在這么短的時(shí)間發(fā)展起來，重新站起來。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：?jiǎn)柎笫棺詈笠粋€(gè)問題，是一個(gè)私人的問題，面對(duì)這次金融危機(jī)時(shí)，您個(gè)人和家人是什么樣的態(tài)度？

　　貢納爾松：比如說我的哥哥就失業(yè)了，我的妹夫也失業(yè)了，又重新找到工作，但是他的工資跌了30%。我自己的私人儲(chǔ)蓄也損失掉了，但是生活還是繼續(xù)，還要往前看，還會(huì)更好吧。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：十分感謝大使先生接受我們的采訪，通過對(duì)大使先生的采訪，我們感覺到大使先生雖然面對(duì)困難，但是心境非常樂觀，積極。我們這次的訪談到此結(jié)束。謝謝。

　　貢納爾松：謝謝。 （張啟安）