公布私人電話未必有實(shí)效
主持人：
那我們從善意的角度來揣摩的話，是不是公開電話的部門覺得公布了他們私人電話才顯出我們的誠意，如果是辦公室電話可以在下班時(shí)間不接聽，不如那樣顯得更實(shí)在。
白巖松：
好了，這就難怪有人會(huì)說這是一個(gè)作秀的舉動(dòng)，因?yàn)槟阕屑?xì)一想，未必能產(chǎn)生實(shí)際的效果，想要的實(shí)際效果是換屆，換屆的時(shí)候反映情況可以直接找到一把手，這里頭隱藏著一種所謂一把手崇拜的這種因素。其實(shí)尤其在組織部長和紀(jì)委這個(gè)領(lǐng)域涉及到干部，涉及到監(jiān)督等等的時(shí)候，更需要的是一支筆變成一堆手，變成一個(gè)民主的這樣一個(gè)過程，不管是好事還是壞事。
但是我們?yōu)槭裁从謺?huì)說它只是個(gè)表面文章，未必會(huì)有實(shí)際的效果呢？在實(shí)踐操作的過程中，最開始打過去的都是記者的電話，真抱歉，今天下午我們又給人添了亂，這是一個(gè)。但是我們給他添亂的目的是希望將來大家能改變這種不斷地給他們添亂的這種行為。第二個(gè)是相當(dāng)大比例是推銷。為什么？一個(gè)細(xì)節(jié)很有意思，260個(gè)山西縣、市的組織部長和紀(jì)委書記是登在了省報(bào)上的，就是黨報(bào)上的。
主持人：
好大一個(gè)資源啊。
白巖松：
對(duì)，原來不知道這個(gè)縣里的這個(gè)(電話)，別人一看，出版社一聽，推銷書去。那個(gè)一聽，我推銷合作。甚至有人說中央領(lǐng)導(dǎo)的孩子，等等全來了。然后還有很多的人好奇，夜里睡不著，他睡不著，撥一個(gè)電話號(hào)碼玩玩，撥通了，一聽響了，掛了，那邊再也睡不著了。
主持人：
另外一個(gè)角度說，相信肯定有人是需要有一個(gè)渠道去匯報(bào)一些事，反映一些事，為什么這樣的人恰恰沒有打這個(gè)電話？
白巖松：
我覺得非常重要的一點(diǎn)，極小比例的是說舉報(bào)等等的因素的時(shí)候，第一個(gè)比如說手機(jī)的時(shí)候，他會(huì)擔(dān)心，我直接跟他說話的時(shí)候，他會(huì)不會(huì)知道我是誰？第二個(gè)在他的電話里，會(huì)不會(huì)顯示我的電話號(hào)碼？我上哪兒去尋找一個(gè)更加安全的，是不是都到公用電話那兒？那我舉報(bào)的時(shí)候旁邊還有人呢，對(duì)嗎？另外，三言兩語能說得清嗎？這樣的話，我覺得現(xiàn)在我們這個(gè)社會(huì)，還相當(dāng)缺乏對(duì)舉報(bào)人的更縝密的一種保護(hù)，我們經(jīng)常有的時(shí)候一不注意就把人給陷了，甚至把人害了，我們要保護(hù)舉報(bào)人。在這樣一種心理博弈的過程當(dāng)中，他面對(duì)一個(gè)直接的具體的人和一個(gè)電話號(hào)碼的時(shí)候，未必有的時(shí)候有勇氣撥通這個(gè)電話，也未必能用很簡短的語言把它說清。
主持人：
所以一個(gè)好的規(guī)定出臺(tái)，關(guān)鍵要看它是不是有操作性、有前瞻性、有人情味？稍后我們繼續(xù)。
(播放短片)
解說：
和山西相比，云南省昆明市公布官員電話力度更大，范圍更廣。三年前的2008年2月16日，昆明市政府一下子占用了《昆明日報(bào)》的四個(gè)整版，詳細(xì)公布了昆明市所有領(lǐng)導(dǎo)的859個(gè)辦公聯(lián)系電話及他們的職務(wù)分工情況。這一舉動(dòng)在當(dāng)時(shí)造成了“昆明紙貴”，因?yàn)楫?dāng)天的昆明日報(bào)被市民們搶購一空。
(電話采訪)：
應(yīng)永生(中共昆明市委常委、紀(jì)委書記)：
這三年來我們領(lǐng)導(dǎo)干部接聽電話，我們?nèi)ツ甑捉y(tǒng)計(jì)了一下，30多萬個(gè)電話，辦結(jié)率來說是在90%以上，接聽率基本上達(dá)到了100%，這是一個(gè)暢通的渠道。
解說：
今天我們在昆明市政府網(wǎng)站的首頁上，依然能看到這份電話名單。今天下午，記者也按照名單隨機(jī)撥打了幾位領(lǐng)導(dǎo)辦公室的電話。
記者：
是金志偉的辦公室電話嗎？
金志偉的辦公室人員：
對(duì)，你說。
記者：
電話公開這么長時(shí)間每天能接到多少電話？
金志偉的辦公室人員：
我看應(yīng)該是有20、30個(gè)電話打進(jìn)來。
記者：
這么多電話您親自接還是……
金志偉的辦公室人員：
沒有，我們那個(gè)部長開會(huì)現(xiàn)在，我們剛好在這邊(接聽)。
解說：
雖然沒有聯(lián)系上主要領(lǐng)導(dǎo)，但他們的電話都有相關(guān)人員接聽，這樣的高接聽率應(yīng)該和昆明市政府的嚴(yán)格監(jiān)督有關(guān)。按照規(guī)定，領(lǐng)導(dǎo)干部電話在每個(gè)工作日的上午9點(diǎn)到下午5點(diǎn)必須有人接聽，如果領(lǐng)導(dǎo)干部外出要安排專人做好電話接聽工作，任何人不得以任何理由拒絕接聽和耽誤接聽。而對(duì)于接聽工作不利的情況，將對(duì)責(zé)任人進(jìn)行問責(zé)。
(電話采訪)
應(yīng)永生：
如果不按規(guī)定辦我們要嚴(yán)厲問責(zé)，去年年底統(tǒng)計(jì)了是，我們就對(duì)于領(lǐng)導(dǎo)干部接聽電話情況抽查了13次，通報(bào)批評(píng)了188人，領(lǐng)導(dǎo)干部問責(zé)了5人。
解說：
整整三年，昆明公開領(lǐng)導(dǎo)電話的工作到底經(jīng)歷了什么樣的過程呢？
(電話采訪)
應(yīng)永生：
有困難，現(xiàn)在有兩個(gè)。第一就是有的人用這個(gè)電話來推銷，聯(lián)系業(yè)務(wù)。另外一個(gè)情況，就是有的群眾他投訴以后，通過我們了解的情況來看，這個(gè)事實(shí)和他說的完全不符。
解說：
三年接通近30萬個(gè)群眾電話，昆明的干部同樣無法避免煩惱，但是，時(shí)間也在證明著另外的信息，那就是市民的肯定和領(lǐng)導(dǎo)干部的變化。
(電話采訪)
應(yīng)永生：
應(yīng)該說它也是一種教育，使我們對(duì)老百姓應(yīng)該是說貼得更近了，街頭巷尾的很多事情都反映到了我們領(lǐng)導(dǎo)干部這里。這樣使我們?yōu)槊褶k事更加具有針對(duì)性，更加容易找到群眾反映比較集中，群眾反映比較強(qiáng)烈的問題，所以對(duì)于我們的行政方式確實(shí)有非常大的影響。
任新民(云南大學(xué)教授)：
電話公布出去首先第一個(gè)作用就是它表示我們是真心實(shí)意聽取人民群眾的意見，這是我們一個(gè)基本態(tài)度。第二個(gè)就是我們要建立一種新型的溝通和協(xié)調(diào)機(jī)制，一溝通大家可能就是變成一種理解，變成一種友好，變成一種貼心。
主持人：
都是公布監(jiān)督電話，一個(gè)剛剛開始，一個(gè)已經(jīng)三年了，我們從細(xì)節(jié)上做一個(gè)對(duì)比，看看能得出什么結(jié)論？巖松。
白巖松：
這里有很大的一個(gè)不同，就在于山西這一次公布的是個(gè)人的電話，是一個(gè)移動(dòng)的手機(jī)電話。而昆明公布的是一個(gè)辦公電話，而且在昆明的這個(gè)辦公電話里強(qiáng)調(diào)了一點(diǎn)，是本人不能接聽的話，要安排專人接聽。這就接近靠譜一點(diǎn)，而且它還有一個(gè)工作時(shí)間的界限，也就是八小時(shí)之外還是給人預(yù)留出來，其實(shí)它最初的時(shí)候也會(huì)經(jīng)歷一些越界的過程，但是在操作的過程中，現(xiàn)在慢慢進(jìn)入到一個(gè)規(guī)范。
我也注意到山西這一次其實(shí)面臨了很多人，260個(gè)人145個(gè)沒接等等，媒體開始說作秀什么的，也開始進(jìn)行微調(diào)。你比如說今天我們會(huì)看到的新聞就是它已經(jīng)要求用一個(gè)固話去做一個(gè)很好的輔助。那其實(shí)如果真有一個(gè)很好的固話，不需要這個(gè)東西，不需要這個(gè)手機(jī)。
另一方面它還要強(qiáng)調(diào)要繼續(xù)抽查，也就是說對(duì)它已經(jīng)發(fā)布的這個(gè)東西，還要進(jìn)一步確立某種權(quán)威。我特別想說的是，260個(gè)紀(jì)委書記和組織部長，他們不會(huì)當(dāng)著媒體的面說這個(gè)舉措不好的，他們再煩也不會(huì)，為什么？是他們的頂頭上司會(huì)決定他們將來的仕途生涯的省組織部和省紀(jì)委來制定的這個(gè)政策，因此他們都要說好。
可是我覺得，今天我們的節(jié)目也不是在批評(píng)山西的做法，首先理解它的出發(fā)點(diǎn)和好意，否則它沒必要這么大的折騰。但是也許這種做法的確有值得商榷的地方，我覺得山西為什么不可以把它當(dāng)成一次，真的全新思考政府信息公開以及輿論監(jiān)督跟老百姓溝通該用什么樣的比較合適，如果真的把這件事轉(zhuǎn)變到對(duì)我剛才說的這個(gè)問題的重視和改變的話，有可能山西在政府信息公開和黨委的信息公開方面以及群眾監(jiān)督方面也許會(huì)走在全國的前面。
主持人：
如果像這樣的操作性不是很強(qiáng)，預(yù)見性又不是很強(qiáng)的政策
白巖松：
盡早結(jié)束。因?yàn)闉榱艘环N尊嚴(yán)和面子去撐沒有意義，不知道記者的電話還會(huì)打擾多久？不知道推銷書以及要合作的電話還要打多久，真正的要反映問題的什么時(shí)候才能打進(jìn)。
來源：CCTV《新聞1+1》 編輯：段若蘭
