【主持人】胡教授，您從戰(zhàn)略上，經(jīng)濟(jì)上，還有從發(fā)展模式上談到我們國家提出減排這樣一個目標(biāo)的重要意義，但是目前我們回歸到哥本哈根的談判，它目前處于一種焦灼狀態(tài)，國際社會特別是發(fā)達(dá)國家可能看到我們有這樣一個目標(biāo)，但是發(fā)展中國家，特別是七十七國集團(tuán)，如果我們提出這樣一個減排的目標(biāo)，我們怎么樣去協(xié)調(diào)和我們發(fā)展中國家集團(tuán)這樣一種關(guān)系？

【胡鞍鋼】首先我覺得氣侯變化是人類共同的挑戰(zhàn)，穩(wěn)定全球氣侯這也是我們稱之為“世界最大的公共產(chǎn)品”，而不管它是誰提出的，是發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家，事實(shí)上是否哥本哈根會議達(dá)到世界共識，世界契約，世界行動，世界協(xié)議的話，確實(shí)是比較困難的，因為世界它不同的國家，處于不同的利益，會有不同的訴求，從目前來看是兩大陣營了，發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家，但是我們也注意到在發(fā)展中國家也是不一樣的，特別是像非洲這些島嶼國家，沿海國家，因為我本身在這個學(xué)期專門給非洲班教課，大約有二十幾個國家，將近不到四十個學(xué)生，那么當(dāng)我們討論氣侯變化的時候，他們非常關(guān)心他們本國的情況，比如說我們班上有兩個馬爾代夫的學(xué)員，他們非常關(guān)心中國政府能否做出減排承諾，為什么呢？因為這些國家都受到氣侯變化的影響，即便是孟加拉這樣的亞洲國家，因為它處在低洼地也是受到氣侯變化的強(qiáng)大的影響，隨著海平面上升。所以說從這個角度來看，就是發(fā)展中國家也不是鐵板一塊。實(shí)際上只有少數(shù)幾個人口大國的發(fā)展中國家是不大同意公開承諾減排的。說白了就是中國跟印度，當(dāng)然我們也知道上一次會談沒有成功就是因為中國跟印度，或者說中國考慮到印度的利益沒有推動。我們失去了一次機(jī)會，但我們也希望在這次哥本哈根的會議上來看我們應(yīng)該做出承諾。為什么這么講？我自己也分析這個問題。

中國是世界上可以說氣侯變化受害最大的國家，實(shí)際上我早在1989年已經(jīng)注意到這個問題了，當(dāng)時我們在國際報告曾經(jīng)根據(jù)一位老先生的研究，曾經(jīng)做過計算，就發(fā)現(xiàn)平均每年的自然災(zāi)害唐朝要比隋朝高，宋朝要比唐朝高，那么明清越往后它每年遭受的自然災(zāi)害就要高。

第二個我們又研究了1950年以后，成災(zāi)面積了受災(zāi)面積就發(fā)現(xiàn)50年代之后，成災(zāi)面積和受災(zāi)面積迅速的上升，而后我們又做了一些相應(yīng)的研究，我給你舉幾個數(shù)據(jù)，我們是按照成災(zāi)面積來計算糧食的損失，在50年代大約平均每年損失量是三百八十萬噸，占我們當(dāng)時總產(chǎn)量的2.1%左右，到的90年代它的損失量由于我們單產(chǎn)提高又達(dá)到三千二百九十問噸，占我們糧食總產(chǎn)量的比重就上升到7%，進(jìn)入二十一世紀(jì)以后，這個損失量占我們?nèi)考Z食總產(chǎn)量已經(jīng)達(dá)到7.34%，因此我們看到自然災(zāi)害對中國不僅頻率發(fā)生，而且它的損失量是巨大的上升。因為很多的研究氣侯變化的人沒有去研究自然災(zāi)害對我們農(nóng)業(yè)大國的影響，為此我們還專門有一本書叫《中國自然災(zāi)害與經(jīng)濟(jì)發(fā)展》，在1997年正式出版的，1998年又做了第二版，那個里面有詳細(xì)的研究和討論。

因此我個人來看，哥本哈根會議實(shí)際上在我看來是一個提供全球性公共產(chǎn)品一個最好的機(jī)遇，當(dāng)然各個國家都希望免費(fèi)搭車，可能別的發(fā)展中國家可以搭車了，但是中國是不可能的搭車的，必須提供這樣公共產(chǎn)品，誰讓我們是社會主義國家，誰讓我們?nèi)丝诒姸嗄兀空l讓我們國土面積大呢？這三條恰恰是1956年毛澤東曾經(jīng)談到，為什么中國要對人類做出較大貢獻(xiàn)，就是談了這三條。

從這個意義上來看，對人類做出較大貢獻(xiàn)的時候已經(jīng)來臨了，我們應(yīng)該清醒的意識到，不僅符合我們的利益，我們稱之為中國的國家核心利益，政府和世界全人類的共同利益，這恰恰是黨的十七大報告當(dāng)中所表述一個重要的觀點(diǎn)，因為黨的十七大報告首次向全世界承諾，中國在環(huán)保上與世界相互幫助，協(xié)力推進(jìn)，共同呵護(hù)人類賴以生存的地球家園，這不僅是符合我們的利益，也是我們和平發(fā)展，綠色發(fā)展，綠色合作的一個基本的國策。