記者：您的思路相當清晰。據我所知，您也參與到一些今后五年到十年總體的改革方向的設計當中，這些改革方向的設計，我想對我們國家的經濟發展模式的轉變相當重要。今后五到十年，就您的觀察看，我們的改革方式會朝著什么方向走？如果著眼于十年的話，十年以后就是2020年，國際社會都認為2020年是一個標志性的年代，著眼于2020年，您覺得到那個時候我們的改革會是什么樣子？

遲福林：按照我們現在的預期目標，2020年與全面實現小康的目標相適應，有三個基本目標，比如要建立比較完善的社會主義市場經濟體制，再比如要建立和諧社會的體制、機制保障，再就是建立有中國特色的行政管理體制，這是改革上的三個基本性目標。從現在看，我們如何利用未來十年左右的時間，能夠實現這個目標，現在的關鍵，第一，思路要清晰；第二，行動要加快。你的思路要很清晰，但是你的行動必須要跟得上去。思路清晰就是要適應后危機時代的這樣一個內外環境的變化，后危機時代外部環境發生了變化和我國發展階段的這樣一個歷史性跨越，來思考后十多年改革的思路問題。比如剛剛提出的，因為外部環境和內部階段的變化提出一條，必須把發展方式轉型作為后五到十年改革的主線，在這個主線下來考慮下一步的經濟體制、社會體制和行政體制的改革。第二，十多年的時間，雖然現在看滿打滿算還有十一年的時間，但是十一年是很快的，關鍵是最近兩三年，后危機時代你的改革能不能夠有一個實質性的突破，比如在經濟增長方式的轉型當中，城市化能不能有快速的突破，中國現在已經盈利三千億美元了，按照這樣一個國際上的標準，我們同國際上同樣盈利的國家，城市化大概差了十個百分點。未來五到十年的城市化發展力度將是很大的問題。這里面就涉及到城鄉一體化的問題。第二，壟斷行業的改革；第三，能源價格的形成機制問題等等，都需要這幾年能夠有突破。第二，在公共需求上最重要的就是這兩三年，這兩三年最關鍵的就是我們把城鄉基本公共服務均等化的制度建立起來，這對未來的經濟社會發展十分十分重要。第三，要把前兩件事情做好，取決于政府轉型的實質性突破，這幾年行政體制改革有所進展，但總體上來說，突破的東西還比較少，所以能不能以經濟增長和社會需求這樣一個前提下，來加快政府轉型的突破，對于未來的發展方式轉型太重要了。未來兩三年應該在這些方面有所突破，這樣到了2020年，剛才我們講了三個大的目標才能夠有實現的基礎。我想未來三五年的改革非常非常重要，這只是僅僅從自己看的，更重要的是未來的五年左右，將是中國作為一個大國面臨內外環境變化十分關鍵的五國，這也是我們考慮的一個基本因素。

記者：作為一個改革的思想者，我發現最近你在考慮改革思路的時候，經常提到的一個話題就是危機和后危機？

遲福林：對。

記者：你覺得危機是促進了我們的改革嗎？給我們提供了這樣一個機遇嗎？還是危機使我們的改革有所倒退呢？根據您的觀察。

遲福林：（改革開放）這三十年的時間，我們常常是在危機下推進改革的，危機形成改革共識，從而推進改革進程，形成了一個有特點的不是規律的規律，都是逼著你要去做，有我們很主動去做的一些改革，但是很少，但是在逼著沒有辦法，不得不做的時候，才開始去做一些事情，當然有些事情做得還是比較好的。這一次也是這樣，在整個危機之前，對改革的共識有各種各樣不同的主張，到底是不是中國的改革基本完了，有人就說中國的市場化改革完了，不存在繼續改革的問題。我剛才也說了，第一，危機使我們看到了改革的挑戰，你不僅沒完，現在還有很多事情需要你加快去做。第二，這種情況下應對危機，必須在采取一攬子的經濟刺激計劃的同時，需要逐步推進一攬子的改革；第三，這個危機又給了你很大的機遇，像是人民幣的國際化，這是一個重要的歷史機遇，使以人民幣國際化為重點的金融體制改革跨上了歷史性的臺階。這個講危機和改革，應該說是一個連體，就是在危機下人們開始想到了改革，在危機下逼著你要推進改革，這已經成了一個特點。在這同時，我們如何能夠抓住機遇，積極主動地來思考、推進未來五到十年的改革，更為重要。

記者：遲院長我發現您在思考國內改革問題的同時，很注意到國內的情況和國際發展的形勢，特別是全球化，放在全球化這樣一個視野里邊去考慮。目前在全球化過程當中，在國際社會中，目前我們最關注的一個問題是氣侯變化問題，結合氣侯變化問題和我們發展方式的轉變，你覺得中國在氣侯變化過程當中，應該承擔一種什么樣的國際角色？

遲福林：你談的這個問題，是十分重要的問題。我們在研究未來五年左右的改革規劃的時候，也正在思考這樣一個問題，后危機時代的低炭經濟發展趨勢或者叫低炭革命，將是大勢所趨，而且會越來越成為一個全球化的大的趨勢，是誰都改變不了的，而且任何國家都要順應的大趨勢，它對于任何一個國家，尤其像我們這樣一個經濟發展中大國，它對于經濟和社會的行為將有重大的影響。第二，國內的社會發展階段變了，國內也有這樣一種需求，我們的發展歸根到底要靠人，發展的目的歸根到底是人要來享受它，所以改善氣侯環境也是國內的需求。低炭經濟或者低炭經濟革命我想它將會成為未來幾年整個國家發展的一個最重要的外部元素，或者最巨大的外部壓力。在這種背景下，第一，我們的發展方式轉型需要加快綠色發展，需要推進低炭經濟革命，我們有責任在這方面做得更好；第二，現在作為一個經濟大國，而且是金磚四國之一，我們有責任做出自己的承諾。中國也是全球化格局當中的重要一員，我想中國的承諾不僅對國際社會應對氣侯變化產生作用，而且會拓展中國的國際經濟防波動空間，有利于中國在經濟全球化當中，扮演自己應當扮演的角色；第三，中國在低炭經濟發展當中會形成一系列的自己的制度、戰略、政策安排，未來一兩年、兩三年可能會成為國內的一個發展趨勢。