國家能源專家咨委會副主任、發(fā)改委能源所研究員周大地接受中國網(wǎng)專訪。（楊丹 攝）

中國能源消費主要依賴自產(chǎn)，因而煤的比重很大。中國現(xiàn)在希望調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，使優(yōu)質(zhì)清潔能源占更大的比例。

中國網(wǎng):我們剛才說了很多宏觀的數(shù)據(jù)，大家可能還不是非常的了解，我們有必要對這些數(shù)字來進行一個說明。首先周主任我就想問問您，中國現(xiàn)在的能源消費的結(jié)構(gòu)大概是什么樣的？煤、氣、油各占的比例是多少？新能源現(xiàn)在開發(fā)利用的水平如何？

周大地:中國現(xiàn)代能源消費里面煤炭還是占主要的。我們從一次能源，就是說最原始的狀態(tài)開始，煤炭燒完了變成熱和電，我們就看最初的能源到底用了多少？煤炭我們現(xiàn)在是占了70%以上，70%多一點；石油大約是18%，天然氣是3.9%，水電、核電、風電這些，占的大約不到8%，7.8%左右，這是去年這樣一個狀態(tài)。

周大地:這個狀態(tài)說明兩個問題：

第一，我們和世界的能源消費結(jié)構(gòu)差別還是很大的。世界加上中國的大平均看，煤炭占了將近28%左右，石油是不到40%，天然氣占了24%、25%，每年有所變化，10%左右是核電和水電。可再生能源和新能源在世界的能源平衡里面，目前好是比較小的數(shù)量，特別是風電和太陽能，盡管發(fā)展很快，但總的數(shù)量來講還是非常小的一個數(shù)字，有沒有1%？這么一個狀態(tài)。但是他們還是以石油、天然氣加起來占60%幾，煤炭在發(fā)達國家里面只占1/5，這樣一個狀態(tài)，我們是煤炭最多。

當然這個結(jié)構(gòu)也說明，我們中國發(fā)展還是依靠自有資源的，煤炭基本上是國產(chǎn)的，少量進口，還有一點出口。石油里面現(xiàn)在大約一半，從現(xiàn)在開始不到一半——53%可能是進口的，53%、54%這樣一個狀態(tài)——自己有46%、47%。天然氣目前是以自己生產(chǎn)為主，而核電和水電也進口不了，現(xiàn)在還沒有進口。

周大地:這個能源結(jié)構(gòu)是因為我們長期主要依靠自己的資源，并沒有去以依靠國外資源為主來發(fā)展我們的能源供應，這樣造成的。當然，這里有它的好處，就是對外依存度比較低，自我資源保障稍微好一些。壞處就是第一，煤炭和天然氣相比起來，使用起來效率比較低，同時在開采和利用過程中帶來的環(huán)境影響，也比石油和天然氣大，所以我們現(xiàn)在也想把我們的能源結(jié)構(gòu)進一步調(diào)整，使優(yōu)質(zhì)清潔的能源占的比例更多一些。

中國網(wǎng):您在介紹能源比例的時候，說到全世界新能源開發(fā)的比例都是比較低的，主要的原因是什么？還是技術(shù)手段的問題嗎？

周大地:能源的問題，我給舉一個例子，我們吃飯這是人們天天要做的事，說來說去，還是在吃大米、白面，或者是雜糧。這個東西如果沒有，你說我光吃豆子，或者光吃一點什么特殊的食品，頂不了大事，要把這個轉(zhuǎn)換出來，是要用很長時間的。能源本身也是這樣，一旦形成一定的能源結(jié)構(gòu)以后，你想調(diào)整，第一它不會很快，第二它的數(shù)量巨大，從一個其他的新的能源，想從一個數(shù)量非常小的這樣一個狀態(tài)，增加到現(xiàn)在，我們用了30多億噸煤了，要去解決、替代30億噸煤，這個數(shù)量可是非常巨大的，搞風電、太陽能，真得干個幾十年。煤炭發(fā)展也是，因為我們煤炭的發(fā)展有百年的歷史了；世界上石油開采的歷史也很長了，石油變成主流能源也有幾十年的歷史了，所以這種能源替代、能源變化需要時間。

周大地:第二，這些可再生能源，風電、水電這些能源，目前跟傳統(tǒng)能源比還是比較貴的，技術(shù)上也還是受到一定的限制，真正把它用好、用多，還要克服它的一些經(jīng)濟性的障礙，也要克服技術(shù)上的障礙。我舉一個例子，太陽能是一個好東西，但是太陽能只有白天有，甚至晴天的時候就好，陰天就不太好，晚上就沒有。你要用電的話，你可不是說只有晴天才用電，只有白天才用電，特別晚上你還想用，特別要點燈，這種情況下和你用的時間不一樣。其他的，用煤炭發(fā)電、用核能、石油、天然氣發(fā)電，可以控制，煤炭生產(chǎn)不受氣候變化的影響，什么時候發(fā)電，多發(fā)就完了。但是太陽能不能控制它，不能說我不讓太陽落下去，不行的。所以，你還得采取其他的技術(shù)，把白天發(fā)的電，轉(zhuǎn)換成晚上去用，這樣的話對整個電力系統(tǒng)就有很大的新的要求，對它的發(fā)展，成本方面、技術(shù)方面，都還要慢慢地從技術(shù)進步上使它更有競爭性。

改革開放30年來，中國迅速提高了能源的使用效率。

中國網(wǎng):所以就是說，與能源替代、能源轉(zhuǎn)換面臨的很多困難相比，從另外一個角度講，提高能效是一個非常有用的節(jié)能減排的路子。我們也注意到，有媒體說，中國之所以以超出預期的速度成為全球最大的能源消費國，一定程度上是過去十年，美國在提高能效方面遠遠領(lǐng)先于中國，美國每年提高2.5%的能效，中國每年僅提高1.7%。您能否就人均消費量和能效方面給我們做一個比較，中國的能效情況是一個什么樣的水平？

周大地:這個比例是很不完整的比較。中國從改革開放以來，我們從78年，特別是80年到2002年，20多年里面，創(chuàng)造了世界上能效提高最快——如果按GDP單位能源消費量算的話，20多年是一個非常快的下降期，當時可能每年提高率能達到將近5個百分點，4.6%，我記得是這么一個數(shù)，可能不是特別準確，但是是這樣一個范圍。世界的平均的提高量，多年平均大約是1.1%到1.2%每年，技術(shù)進步和結(jié)構(gòu)變化；我們是4.6%。但是我們的確，2002年以后，我們有3年能源高速增長，彈性系數(shù)，就是能源增長的速度比GDP增長的速度還快，當然這也是我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)以出口導向為主，也是我們經(jīng)濟增長最快的一個時候。

周大地:當然，如果只算這三年，那中國這三年不但沒有提高能效，反而降低能效了。但是經(jīng)濟的問題要看一個階段，應該說，如果算本世紀前幾年，我們是有一段時間相對而言能源消費的效率提高的速度不是太快的。但是從2006年開始，我們提出20%節(jié)能降耗目標以后，我們確實又把這個趨勢扭轉(zhuǎn)過來了。那么我們現(xiàn)在要實現(xiàn)的五年下降GDP單耗20%，相當于平均每年要下降4.4%。大約是從2005年到2009年這四年，我們平均下降率大約是4.1%左右，所以這四年是遠遠超過世界上、又重新超過世界上發(fā)達國家的單耗下降速度。從我們最差的這幾年，包括2000年以后，有這么三年反彈的一個階段，如果說從2000年到2007年的話，我們這幾年前后中間最差的有三年，前后雖然有所下降，但是不太明顯，我們平均年下降的也是1.05% 。美國這幾年，能源消費總量很大，是3億人，我們13億多人，如果說現(xiàn)在我們的數(shù)量和它差不多的話，你可以想想，它是我們?nèi)司嗌俦叮窟@個情況下，它已經(jīng)達到了經(jīng)濟飽和。特別是這兩年，它的經(jīng)濟又出現(xiàn)衰退，能源消費量的確有所回落。所以，它有這么一段時間年均下降率也達到2%左右。但是我們?nèi)绻L期平均的話，我們從1995年到2007年的話，我們是平均3%左右。如果按照長期平均的話，我們是年均下降4%以上，按30年算。所以，如果客觀地看，既要看一個中長期的狀態(tài)，又要看近期十年或者十五年的比較，你不能拿其中有那么幾年的突變來作為一種長期趨勢，長期趨勢中國能源效率提高還是很迅速的。

周大地:但是，我想我們也不要太光肯定自己，也可以看到，世界能源技術(shù)的進步，還是在世界各地不斷發(fā)生的，并不是中國一家在努力。當然現(xiàn)在大家在比誰做得更多一點，你要看到歐洲、日本，包括美國，在這幾年來，不管是什么原因，或者是經(jīng)濟發(fā)展得不太好也罷，或者是政策起的作用也罷，或者是通過它的能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，提高了一定的能源效率，有一些客觀的因素也罷，世界各國的能源效率仍然是用一個相對比過去有所加快的速度在前進。我說過去30年平均它才1.2%，可能因為《京都議定書》，因為他們有碳排放下降的死目標，逼得發(fā)達國家在這方面采取了更多的行動，所以最近10年以來，很多發(fā)達國家的節(jié)能量、節(jié)能率是比過去有所提高的。所以我們也不能太驕傲。