吳江：全國政協(xié)委員、中國人才研究會常務副會長、中國人事科學研究院原院長

溫思美：全國政協(xié)委員、民盟中央副主席、廣東省主委，廣東省政協(xié)副主席

張懿宸：全國政協(xié)委員、香港中信資本首席執(zhí)行官

韓康：全國政協(xié)委員、中國公共經(jīng)濟研究會會長

在今年的政府工作報告中，“創(chuàng)業(yè)”成為一個高頻詞，在報告中出現(xiàn)了13次。李克強總理在報告中指出，要推動大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，中小微企業(yè)要扶上馬、送一程，要制定“互聯(lián)網(wǎng)+”行動計劃，還將設立400億元新興產(chǎn)業(yè)創(chuàng)業(yè)投資引導基金。一系列信號顯示，創(chuàng)業(yè)似乎將迎來新一輪黃金期。本期國是論壇邀請委員們，就創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新、就業(yè)的話題進行探討。

關于就業(yè)壓力

大學生不應去替代農(nóng)民工

京華時報：今年總理工作報告中首次提到“創(chuàng)客”，鼓勵大學生用創(chuàng)業(yè)帶動就業(yè)，您覺得這與就業(yè)壓力大有關嗎？

吳江：一方面有大學生就業(yè)壓力的原因，這是不言而喻的。另一方面，大學生就業(yè)也要發(fā)揮專長，讓大學生高質(zhì)量就業(yè)，不應去替代農(nóng)民工，所以在我們國家的結構轉(zhuǎn)型過程中，大學生應該成為創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新生力軍。總理在強調(diào)“創(chuàng)客”時，不僅僅是為了解決就業(yè)，更重要是通過“創(chuàng)客”來推動新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。在美國，真正創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的成果，80%來自于年輕人，來自于小微企業(yè)。

京華時報：在如此嚴峻的就業(yè)形勢下，如何實現(xiàn)政府工作報告中提出的1000萬新增就業(yè)人口的目標？

韓康：我個人認為完成這1000萬沒有問題。目前，我國的產(chǎn)業(yè)結構發(fā)生很多變化，這種變化還不是一般的提高服務業(yè)比例，這幾年出現(xiàn)了很多能容納就業(yè)的產(chǎn)業(yè)，如電商產(chǎn)業(yè)。據(jù)我的初步測算，僅電商產(chǎn)業(yè)就能吸納3000萬人就業(yè)。現(xiàn)在電商產(chǎn)業(yè)比房地產(chǎn)吸納的就業(yè)人數(shù)多，僅次于制造業(yè)。如果政府還能繼續(xù)用優(yōu)惠的政策允許他們發(fā)展，激活這些中小企業(yè)創(chuàng)新的活力，完成1000萬的就業(yè)目標是不成問題的。

關于創(chuàng)業(yè)環(huán)境

市場壁壘多創(chuàng)業(yè)氛圍不足

京華時報：大學生創(chuàng)業(yè)成功率多高？社會的創(chuàng)業(yè)氛圍如何？

溫思美：我國大學生創(chuàng)業(yè)扶持工作剛剛起步，與發(fā)達國家相比仍處于較低水平，主要表現(xiàn)為：創(chuàng)業(yè)率較低，2013屆大學畢業(yè)生創(chuàng)業(yè)比例僅為2.3%；創(chuàng)業(yè)層次較低，2010年碩士生和博士生創(chuàng)業(yè)僅占所有高校畢業(yè)生創(chuàng)業(yè)的4.3%；創(chuàng)業(yè)成功率較低，大學畢業(yè)生創(chuàng)辦企業(yè)5年內(nèi)存活率僅有30%，比社會平均水平低20個百分點。

韓康：我認為目前市場創(chuàng)業(yè)氛圍不足。造成這種局面有很多原因，首先與市場體制有關系。十八屆三中全會提出“在資源配置中市場起決定性作用”，現(xiàn)在就是要把市場主體從重型大型向輕小型的方向傾斜，只有把市場主體改變，才能激發(fā)更多的人獨立地參與市場活動。但是要做到這一點非常難，最難的一點就是，市場的進入壁壘較多，行政審批較嚴苛。我覺得，要刺激大眾創(chuàng)業(yè)的主動權就在政府，應科學設定市場進入和準入的門檻，包括稅收、行政審批等，把這些措施都做得很細后，才能把總理講的“大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新”落實。

京華時報：現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)和改革開放的創(chuàng)業(yè)潮相比有什么差別？

吳江：不可比，今天是80后、90后、00后在創(chuàng)業(yè)，不是50后、60后、70后在創(chuàng)業(yè)，他們已經(jīng)不是為生存去創(chuàng)業(yè)，而是為了興趣、追求而創(chuàng)業(yè)，這是大的變化。現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)是全球性的，不是某個個體就能做出來，現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)需要搭建平臺，是一種自組織現(xiàn)象，你有個創(chuàng)意，你搭個伙，你沒有創(chuàng)意，別人把你搭進去，是在全球這樣一個平臺上，在新的國際化和網(wǎng)絡化中去做。

關于創(chuàng)業(yè)教育

創(chuàng)業(yè)靠人靠錢觀念要改變

京華時報：在幫助大學生創(chuàng)業(yè)方面，高校教育做得如何？

溫思美：創(chuàng)業(yè)教育普遍滯后。創(chuàng)業(yè)教育引入高校的時間較短。高等學校普遍缺乏創(chuàng)業(yè)教育理念，缺乏創(chuàng)業(yè)課程設置，缺乏創(chuàng)業(yè)實習場地，缺乏創(chuàng)業(yè)教師指導，造成大學生創(chuàng)業(yè)意愿薄弱、能力較低。一份針對17所高校近6000名大學生的調(diào)查顯示，“大學教育對創(chuàng)業(yè)幫助”在10分制的評分中僅獲2.96分，在所有考查項中得分最低。

吳江：現(xiàn)在有種職業(yè)叫“創(chuàng)業(yè)輔導師”，美國人每500人里就有一個專職教師，至少是研究生以上畢業(yè)，我們現(xiàn)在沒有。如果按這個比例，需求量很大。另外學校要有一些創(chuàng)業(yè)教育，在創(chuàng)業(yè)過程中，不能拿傳統(tǒng)觀念去想，沒資金、沒市場、沒人際關系，怎么去創(chuàng)業(yè)？這些觀念要改變，創(chuàng)客更需要的是好奇心、興趣，以及追求理想的狀態(tài)。

關于創(chuàng)業(yè)領域

互聯(lián)網(wǎng)是大多產(chǎn)業(yè)的基礎

京華時報：大學生創(chuàng)業(yè)在哪些領域更易成功？

吳江：目前，大家集中的領域都是在互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)是個大平臺。互聯(lián)網(wǎng)是大多產(chǎn)業(yè)的基礎。

京華時報：如何保證創(chuàng)業(yè)質(zhì)量，而不是變成政府燒錢導致一些產(chǎn)業(yè)低水平重復？

吳江：不是政府燒錢。天使資金有的是，只要有好想法，就有人肯出錢。需要有人組織，李開復就有很好的組織模式，李開復的創(chuàng)業(yè)工廠，從北京到上海，再到廣州。我們需要找到這樣有雄厚實力的人，通過他帶動很多的人，帶動幾千人。

關于創(chuàng)業(yè)資金

>>正方

放開金融設立中小銀行

京華時報：創(chuàng)業(yè)需要資金支持，如果大家都一哄而上去創(chuàng)業(yè)，會不會造成資金的浪費？

韓康：應該不存在這個問題，大家都創(chuàng)業(yè)，特別是對那些有風投參與的創(chuàng)業(yè)項目，在投融資前都是需要評估的，通過評估來預測風險。我認為，如果大家都來創(chuàng)業(yè)，帶來的問題就是競爭會更加激烈。目前，對創(chuàng)業(yè)者最大的問題是融資難，我們國家現(xiàn)在金融業(yè)結構也是趨高趨重的，金融結構中應有一部分為創(chuàng)業(yè)者服務，那就是放開金融，設立規(guī)范化的中小銀行。讓大銀行做大買賣，中銀行做中買賣，小銀行做小買賣。這是一個系統(tǒng)改革，哪個環(huán)節(jié)如果不匹配的話，還是解決不了。但是現(xiàn)在已經(jīng)到了一個比較好的時機了。

>>反方

投資風險高不能靠銀行

京華時報：創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)都是高風險的，特別是創(chuàng)業(yè)，光靠政府投資遠遠不夠，您認為現(xiàn)在支持創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，錢應該從哪來？

張懿宸：這類投資風險都很高，絕對不能靠銀行。從國際慣例來看，支持創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)都是先通過VC（創(chuàng)業(yè)投資），后期通過PE（私募股權投資）來籌集資金。我們國家企業(yè)的負債率已經(jīng)達到150%，在國際上都是偏高的，所以不建議新企業(yè)再通過負債解決資金問題。

創(chuàng)業(yè)投資能推動技術創(chuàng)新、成果轉(zhuǎn)化以及商業(yè)模式的創(chuàng)新。其實，現(xiàn)在商業(yè)模式的創(chuàng)新不亞于技術創(chuàng)新，像阿里巴巴就主要是商業(yè)模式創(chuàng)新，并不是技術上的突破，也能為傳統(tǒng)行業(yè)的中小企業(yè)快速發(fā)展提供資金，投資團隊在經(jīng)營模式、技術開發(fā)、品牌建設等方面都可以幫助企業(yè)發(fā)展。

而私募股權投資在資產(chǎn)重組、改善企業(yè)治理水平上扮演重要角色。他們有成熟的經(jīng)驗和海外資源，可以幫助中國企業(yè)實現(xiàn)上市和“走出去”。

關于市場盤活

創(chuàng)業(yè)基金應市場化運作

京華時報：應該如何盤活市場，使資本進入創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新領域？

張懿宸：創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新是國家戰(zhàn)略，資金來源上應該有統(tǒng)籌規(guī)劃，清除資金進入創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新行業(yè)的障礙。首先，應該加大社保基金在創(chuàng)業(yè)投資和私募股權投資配置中的比例。到目前為止，國務院批準的這一比例是10%，但實際遠遠沒達到，由于種種原因，這個比例還一直在降。社保基金允許投資的期限長，可以適度將比例調(diào)高一些。

第二，從目前來看，在創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新領域，各級政府的地方引導基金基本上是失敗的。總理提出，今年要設立400億元的新興產(chǎn)業(yè)創(chuàng)業(yè)投資引導基金，我認為，這筆錢一定要市場化運作，應該在市場上找最好的投資團隊，把資金配置給他們，讓他們?nèi)フ翼椖客顿Y。

本期嘉賓及主要觀點

今天是80后、90后、00后在創(chuàng)業(yè)，不是50后、60后、70后在創(chuàng)業(yè)，他們已經(jīng)不是為生存去創(chuàng)業(yè)，而是為了興趣、追求而創(chuàng)業(yè)，這是大的變化。

高等學校普遍缺乏創(chuàng)業(yè)教育理念，缺乏創(chuàng)業(yè)課程設置，缺乏創(chuàng)業(yè)實習場地，缺乏創(chuàng)業(yè)教師指導，造成大學生創(chuàng)業(yè)意愿薄弱、能力較低。

總理提出，今年要設立400億元的新興產(chǎn)業(yè)創(chuàng)業(yè)投資引導基金，我認為，這筆錢一定要市場化運作，應該在市場上找最好的投資團隊。

創(chuàng)業(yè)者最大的問題是融資難，金融結構中應有一部分為創(chuàng)業(yè)者服務，那就是放開金融，設立規(guī)范化的中小銀行。讓大銀行做大買賣，中銀行做中買賣，小銀行做小買賣。

京華時報記者張靈王碩平亦凡

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