記者昨天獲悉，因提出“50歲退休65歲領(lǐng)養(yǎng)老金”退休論而引發(fā)廣泛質(zhì)疑的清華大學(xué)養(yǎng)老改革體制方案主要參與者楊燕綏，以及中國社科院社會政策研究中心秘書長唐鈞共同做客人民網(wǎng)，對延遲退休問題展開辯論。

唐鈞明確表示，社會保險不能考慮盈利問題，清華方案體現(xiàn)出人文關(guān)懷嚴(yán)重不足。

■楊燕綏

延遲領(lǐng)養(yǎng)老金應(yīng)對老齡社會

對于近日其提出“退休者不領(lǐng)養(yǎng)老金，而應(yīng)居家就近參加養(yǎng)老服務(wù)，如去養(yǎng)老院做園丁”說法受到的網(wǎng)友質(zhì)疑，楊燕綏以連續(xù)三個反問強硬回應(yīng):為什么不可以做呢？一說做園丁就錯誤的嗎？幫老人洗洗衣服做做飯就錯了嗎？

楊燕綏介紹，中國未來幾年里會有一個50歲女職工退休高峰。等這個人群退休高峰一結(jié)束，基本上是兩個養(yǎng)一個。當(dāng)一個國家進(jìn)入超老齡社會之前，這個國家必須做好準(zhǔn)備。正因為這樣，清華大學(xué)提出了延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金的方案。

雖然國內(nèi)如北京等地只強制要求養(yǎng)老保險繳費15年，但楊燕綏強調(diào)，現(xiàn)在老齡化國家的養(yǎng)老保險繳費年限基本上都在35至40年了。因此，當(dāng)一個人退休后但又沒達(dá)到清華方案65歲領(lǐng)取養(yǎng)老金的時間點時，個人可以有三種選擇。第一種情況是這個人有足夠的收入了，可以選擇50歲退休后不工作，一直等到65歲再領(lǐng)養(yǎng)老金。第二種情況是這個人的家庭困難，他需要繼續(xù)工作，這樣他比別人繳費增加，增加的繳費年限是可以領(lǐng)取超額養(yǎng)老金，也叫獎勵養(yǎng)老金的。第三種情況，退休者因健康等問題喪失工作能力了，這些人可以有一段時間領(lǐng)失業(yè)保險，還有一段時間領(lǐng)低保，甚至提前領(lǐng)取養(yǎng)老金。

■唐鈞

改拿低保建議屬于“瞎折騰”

唐鈞對楊燕綏表示，你讓這些人退休以后不拿養(yǎng)老金，等于就失業(yè)了。但因為他已經(jīng)退休了，不能算失業(yè)，只能去拿低保。一下子有那么多人拿低保數(shù)字是非常驚人的。國家與其給他低保，為什么不給他發(fā)養(yǎng)老金呢？而且低保的錢純粹是納稅人的錢，養(yǎng)老改革不應(yīng)該這樣去折騰。

針對領(lǐng)取年齡問題，唐鈞認(rèn)為楊燕綏是基于一個假設(shè)，即養(yǎng)老金只可以付15年。這個假設(shè)，唐鈞認(rèn)為楊燕綏的根據(jù)是來自保險公司精算的生命表。保險公司考慮到盈利等問題可以拿來做參考，但社會保險肯定不能考慮盈利問題。

此外唐鈞提出，既然清華方案把人口結(jié)構(gòu)的問題看得這么嚴(yán)重，可以倡議改變計劃生育政策。因為一放開計劃生育，新生兒們16年后就是一條好漢了。

唐鈞稱，實際上女性到了40歲以上，男性到了50歲以上，找工作已經(jīng)相當(dāng)困難了。如果把領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡推遲到65歲的話，相關(guān)問題就更嚴(yán)重了。

唐鈞就此事總結(jié)，清華方案可能會得罪全國老百姓，非要做一個延遲退休的方案，這不僅人文關(guān)懷不夠，經(jīng)濟理性方面也是不夠的。（記者趙鵬）