被偷拍的飯局上這十個(gè)大大小小的官員，都得到了相關(guān)的處理，他們一定會(huì)去想，早知現(xiàn)在何必當(dāng)初，但是一切都已經(jīng)晚了。接下來還是請出一位專家，幫我們分析一下這其中透露出的很多信息，包括疑問。國家行政學(xué)院的教授汪玉凱，汪教授，你好。

汪玉凱國家行政學(xué)院教授：

你好，主持人。

白巖松：

你怎么看待作為一個(gè)鎮(zhèn)黨委書記，他平常講話中可能也會(huì)講以人為本、人民公仆、為人民服務(wù)等等，但是當(dāng)私下里喝了點(diǎn)酒，跟熟人的時(shí)候，馬上卻透露出另一個(gè)面，說老百姓不要臉等等這樣一個(gè)概念，我們怎么樣能讓他的心里頭真的成為人民的公仆？

汪玉凱：

這個(gè)被偷拍的飯局，雖然是一個(gè)小小的飯局，但是問題非常嚴(yán)重，反映了我們現(xiàn)在少部分官員表面上全說的是大話、假話，把“為人民服務(wù)”掛在口邊，但是實(shí)際上骨子里，內(nèi)心深處藏的可能和他講的完全不是一回事，心里藏的就是權(quán)力，如何通過權(quán)力來斂財(cái)，這些是他更關(guān)注的，所以這個(gè)口是心非，表面一套，內(nèi)心世界一套，這正是我們現(xiàn)在官場上存在很多的浮夸、享樂主義，甚至官僚主義，這種東西一種具體表現(xiàn)。如果官場上不根除這樣一種口是心非這樣一種現(xiàn)象的話，我想我們公仆隊(duì)伍很難真正建立起來的。

白巖松：

也就是這幾個(gè)月的時(shí)間里，中央八項(xiàng)規(guī)定等等，其實(shí)直接就針對的是大吃大喝等等，包括空話套話，其實(shí)從某種角度來說，這是標(biāo)，但是也要治本，這個(gè)本就是怎么樣從骨子里頭敬畏公權(quán)力、百姓，您覺得這一點(diǎn)是不是接下來能把八項(xiàng)規(guī)定真的不是一陣風(fēng)，落到實(shí)處最重要的地方？

汪玉凱：

是，我們只有通過法治、制度這樣一種辦法來解決以后，才能真正解決問題。

白巖松：

這件事情看到了之后，大家在拍手稱快的同時(shí)，也會(huì)有一個(gè)疑問，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致平常人與人交往當(dāng)中，用偷拍，甚至可能是熟人之間的偷拍導(dǎo)致人人自危，您怎么樣看待這件事情？

汪玉凱：

偷拍本身來講，我認(rèn)為不應(yīng)該提倡，特別是個(gè)人之間交往不應(yīng)該偷拍，但是作為官員、公權(quán)力享有者，和普通人不一樣，特別是飯局半公共場所說，表達(dá)出來的偷拍這種現(xiàn)象，也有一定的生存空間，不是完全兩個(gè)人隱私，一種飯局上，而且完全講的公共場所話，即使這種現(xiàn)象能夠把腐敗的東西刨出來，也是一種不得已的辦法。

白巖松：

非常感謝汪教授給我們帶來的解析，謝謝。

接下來的確可能很多人也會(huì)去思考這樣一個(gè)問題，通過偷拍讓這樣的人現(xiàn)形了，說出了“真心話”，反而讓大家覺得怎么會(huì)是這樣的官員，他得到了他應(yīng)該得到的處理，但是接下來在這種公共的生活空間里，尤其在人人會(huì)有一個(gè)手機(jī)都帶有視頻拍攝過程中，如何人和人之間還擁有一種信任，真是一種兩難的選擇，但是作為明星、公眾人物、官員恐怕在這一個(gè)問題上，不能去要那么多的隱私，要管住自己的行為，去按照規(guī)定做事可能更靠譜。

接下來大家說，這又是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)上反腐的經(jīng)典案例，但是不能把希望都建立在網(wǎng)絡(luò)上。網(wǎng)絡(luò)的這種監(jiān)督的確讓人不敢了，但是不敢能夠轉(zhuǎn)變成不能嗎？有網(wǎng)絡(luò)的監(jiān)督也有對策，開始抓了一個(gè)“表叔”，手表透露出，你不該掙這么多錢，不該買這么多的名表，有人拍到了一張新聞?wù)掌吹揭粋€(gè)官員手上有明晰的戴表的印，但是怕記者拍，摘掉了，抓住一個(gè)“表叔”，提醒了很多官員，假如真戴著名表，會(huì)把表摘掉，人家會(huì)有對策，上有網(wǎng)絡(luò)，下有對策。

再來看一個(gè)，2008年年底，12月份的時(shí)候，周久耕，他在講話的時(shí)候得罪了網(wǎng)友，旁邊有一個(gè)九五至尊煙，查出來，最后他被判了。現(xiàn)在很多官員受此影響，即使抽高價(jià)煙，換了一個(gè)煙盒。這次在宴席上被偷拍了，會(huì)不會(huì)又醒很多的官員，今后吃飯的時(shí)候都查一下，別都瞎拍。這樣的話，反腐的力度怎么進(jìn)行呢？所以只有把“不敢”要向“不能”制度化反腐方向真正轉(zhuǎn)變，我們期待的反腐力度才能落到實(shí)處。