主持人：說完了老大，咱們再來說說老二。老二土交所其實也是引人注目的。

　　黃奇帆：其實這涉及到中國的一個城市化進程的問題。我們國家現(xiàn)在18億畝耕地，必須守住，因為全國人民要吃飯，一年要一萬億斤糧，還要蔬菜，還要其他的農(nóng)產(chǎn)品。我們現(xiàn)在有8億農(nóng)民，其中兩億多農(nóng)民在打工，要進城，以后可能4億農(nóng)民要進城。任何一個進城的農(nóng)民，剛性地需要100平方米的土地，1億農(nóng)民就需要1萬平方公里的城市化用地。所以在這個意義上，如果城市化進程過程中我們城市新建設用地和農(nóng)村新建設用地增減掛鉤平衡得好，中國18億畝耕地能保住，城市化進程、農(nóng)民進城的目標能實現(xiàn)，而且我們的耕地還會增加，可能以后變19億畝耕地了。在這個意義上講，怎么樣讓農(nóng)村與城市的建設性用地能夠有市場的流通，地票交易所就發(fā)揮這個作用。

　　重慶農(nóng)村土地交易所總經(jīng)理董建國：農(nóng)村土地交易所的重要創(chuàng)新，就是剛才黃市長講的，運用城鄉(xiāng)建設用地增減掛鉤的原理來設計。運作的流程分了4個環(huán)節(jié)：第一環(huán)節(jié)復墾環(huán)節(jié)，在農(nóng)民自愿和農(nóng)村集體經(jīng)濟組織同意的前提下，對農(nóng)村廢棄的、閑置的宅基地，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)用地和公共設施用地進行復墾，把它變?yōu)楦亍?/p>

　　第二個環(huán)節(jié)，要由土地部門和農(nóng)業(yè)部門聯(lián)合對復墾出來的耕地進行質(zhì)量和數(shù)量的把關，確認騰出的建設用地的指標數(shù)作為地票。

　　第三個環(huán)節(jié)就是地票在農(nóng)村土地交易所交易。

　　第四個環(huán)節(jié)，買到地票的企業(yè)，在城市規(guī)劃區(qū)范圍里面去尋找可開發(fā)的，現(xiàn)在還是農(nóng)村土地，用地票當征地指標進行轉(zhuǎn)用，土地征收之后作為國有土地進行招拍掛，買到地票的企業(yè)和其他競爭者一起再參與招拍掛競爭，取得土地使用權(quán)。

　　在這個流程中間，就騰出來了一個農(nóng)村的建設用地指標，相應就可以增加城鎮(zhèn)等量的建設用地指標。土交所在2008年12月初成立，到現(xiàn)在一年半的時間，總共交易了18000畝的地票指標。

　　主持人：這個地票是一個實物，還是只是一種象征的說法？

　　董建國：是一個指標概念。

　　黃奇帆：虛擬的一個票據(jù)。

　　主持人：當農(nóng)民如果有可能接觸到虛擬的票據(jù)的時候，他們是一種什么樣的感觸？

　　重慶江津區(qū)李市鎮(zhèn)孔目村六社胡廷均：我們花了幾萬塊錢，就住進了新農(nóng)村的房子，交通什么都方便了，現(xiàn)在舊宅基地復墾了，有一畝五左右。

　　重慶江津區(qū)李市鎮(zhèn)孔目村六社肖貞賢：我和他一樣也是搬進這個新區(qū)的，我婆婆剛開始還不愿意。

　　主持人：她為什么不愿意？

　　肖貞賢：老年人的觀念，生死都要在這個老宅基地上。我勸說她，說建的那個新房，交通、水電氣，什么都比家里面好，你搬過去住很方便，雖然我們外出打工不能在家里照顧她，也可以省心。

　　主持人：你當時給她描述了這樣一個美好的前景之后，她是什么反應？

　　肖貞賢：當時還有一點疑問，我和我老公又勸說了一陣，后來才答應了。

　　主持人：搬進這個新房總共花了多少錢呢？

　　肖貞賢：幾萬塊，老宅基地有260平方米，復墾了有兩畝地，搬進那個新居有180平方米。